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Attitude des pilotes anglais à MSK et Diégo

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
MODÉRATEUR: Marc_91

Attitude des pilotes anglais à MSK et Diégo

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 29 Sep 2008, 16:10

Bonjour,
J'ai, lors de recherches sur Mers-el-Kébir et le sous-marins Bévézier à Diégo, été confronté à une info qui me laisse perplexe:
-Pour MSK: les pilotes de swordfish mitraillent le pont du Dunkerque, déjà échoué, alors que les marins mettent en biére leurs camarades tués lors des attaques précédentes....
- Diégo-suarez: alors que le sous-marins coule les swordfishes font un passage et mitraille les naufragés.....
C'est mitraillages ont ,pour moi, comme seul objectif de faire le maximum de victimes. Les pilotes avaient-ils pu recevoir des ordres en ce sens, ou cette décision peut-elle être du seul ressort du pilote??
Avez-vous des infos ou des docs sur les ordres de missions de ces pilotes??


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 29 Sep 2008, 19:46

Concernant la fin du Bévézier, le 5 mai 42 à Diego Suarez, Claude Huan dans son ouvrage très complet sur les s/m français 1918-1945 indique qu'il a été attaqué à la bombe et à la grenade ASM par 9 "swordfishes" de la 3eme vague. Les pertes s'élevèrent à 2 marins tués par noyade.

Si les pilotes anglais avaient eu des ordres pour faire des victimes, force serait de constater que la précision n'était pas leur fort !!!

Dans le même secteur, lorsque le s/m Héros fut coulé le 7 mai par les avions de l'aéronavale anglaise, ce sont des corvettes anglaises qui recueillirent les survivants (24 tués par noyade et requins).

Rien à voir avec une politique froidement menée d'extermination des marins français.

Je ne sais, (et il sera difficile de le démontrer), si certain pilote anglais ont mitraillé des naufragés, mais en aucun cas, il ne s'agissait de décisions coordonnées et planifiées.

Quand à Mers el Kébir, si Churchill avait décidé de frapper l'opinion anglaise et internationale en attaquant son allié de la veille, il n'était pas stupide au point d'avoir ordonné de faire un maximum de victimes.
Il voulait voir les navires au fond de l'eau mais il avait tout intérêt à limiter autant que faire se peut le sentiment de revanche qui allait voir le jour chez les français. Quand on voit comment les pauvres victimes de cette lamentable opération ont été mises en avant par la propagande de Vichy, on ne peut pas comprendre quel avantage les anglais auraient eu à tuer encore plus de monde.

Ces histoires de mitraillages, (s'ils ont eu lieu; ce dont je doute même si on ne peut pas écarter une réaction un peu trop "enthousiaste" d'un pilote anglais) sont , à mon sens, une survivance des thèmes de la propagande vichyste.


 

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Bon

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 30 Sep 2008, 12:52

Il suffit de se pencher sur l'armement des Fairey Swordfishs :

2 mitrailleuses de 7,7mm (1 fixe,orientée vers l'avant et 1 montée sur affût mobile tirant vers l'arrière)
Externe au choix : 1 torpille de 457 mm pesant 730 kg, 1 mine de 680 kg, 8 roquettes de 76,2 mm ou encore 4 bombes de 113 kg


Force est de constater que c'est "tout" sauf un avion de straffing. :mrgreen:

De plus se lancer a l'assaut d'un bateau couvert par de la DCA pour utiliser juste une 7.7 a l'avant (303 british) et viser des marins c'est vraiement plus que de la témérité c'est une folie .. ;)


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 30 Sep 2008, 18:09

Bonsoir,
je cite mes sources:
-un site consacré aux sous-marins qui ne semble pas faire de différence entre FNFL et marine de Vichy:http://pagespersos-orange.fr/sous-marin.france/sous-marins%20Francais.htm
Ce site fait un état nominatif de 18 victimes pour le Bévéziers dont 5 liées aux mitraillages des naufragés.
-Pour MSK: est-ce que Jean-Jacques ANTIER peut être classé dans les propagandiste pro-vichiste?? De plus je crois pas que les batiments en cours de désarmement et ,à la base, mal équipés étaient en capacité de se défendre contre les attaques aériennes? (je dois approfondir ce point).
Je vous remercie de vos réponses mais je suis toujours aussi perplexe.
Cordialement


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 01 Oct 2008, 04:42

Rien sur un éventuel mitraillage par les Swordfish lors de l'attaque du 6 Juillet dans le Fana N°289 ...

Par contre, Alain Marchand et Claude Huan y précisent que :
- lors de l'ataque de la première vague, la DCA du navire ne tira pas, afin de laisser paraître le vaisseau abandonné,
- au moins la seconde vague était accompagnée de chasseurs Blackburn "Skua",
- la 3ème vague semble avoir ataqué seule, mais ces 3 attaques se sont étalées sur moins de 30 minutes ...

Lors des 2 dernières attaques, la DCA tirait ;
Peut-être les chasseurs ont-ils fait une passe en "straffing" pour "passiver" la DCA, ou tout au moins faire diversion
pendant l'approche lente, en ligne droite et au ras de l'eau, de leurs avions torpilleurs ???

L'autre possibilité est un "tir de couverture" des mitrailleurs du poste arrière des Swordfish,
toujours afin de dérégler le tir de la DCA.

Je n'ai rien sur Diego ; Bien cordialement ... Marc
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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 01 Oct 2008, 15:45

Bonjour,

Et par l'autre bout de la lorgnette:

-quels sont les squadrons ayant participé aux opérations?
-que disent les JMO des unités?


Au vu que les pilotes grandbretons avaient déjà très peu straffé les équipages de la Luft qu'ils avaient pourtant toutes les raisons de haïr au dessus de la manche, je ne vois pas la raison de leur subit acharnement sur des marins français désemparés. Surtout à partir d'un "Stringbag" gros, lent, vulnérable et vraiment pas fait pour ça...

Neutraliser la flotte française, pour eviter qu'elle ne tombe aux mains de l'ennemi je comprends parfaitement. Exterminer les marins sans bateau, je ne vois pas l'intérêt.
A qui profite le crime, sinon à la propagende de Vichy?

Cordialement,

MOSCA
Quand même!

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 01 Oct 2008, 18:29

Effectivement, ça sent la propagande à plein nez !
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 01 Oct 2008, 19:14

Je n'ai jamais rien vu la-dessus.
Je ne crois pas à cette histoire de Straffing
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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 01 Oct 2008, 19:42

Bonsoir,
Pour Diégo, vous avez, je pense consulté, le site proposé, je peux recouper avec d'autres sources objectives (....mais je suis en déplacement pro, donc plus tard). Pour MSK si l'un d'entre-vous me laisse en MP un mail je lui passerai la photo extraite du bouquin d'ANTIER. Je suis en liaison internet sur une carte 3G professionnelle et les filtres m'empêchent d'utiliser les sites d'hébergement de photos.
Je peux toutefois décrire la photo: le pont du Dunkerque, des cercueils, des cadavres et le commentaire de mémoire: pour ajouter à l'horreur le ou les avions anglais mitraillent le pont alors que les marins mettent en bière leurs camarades....
Je peux difficilement me satisfaire d'une mise en touche du sujet au prétexte de propagande pro-vichiste, surtout avec un tel recul.
N'étend pas un spécialiste de l'aviation et des techniques de combats, la plupart des termes que vous utilisez me sont incompréhensibles....


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de vandoos_22e_bataillon  Nouveau message 01 Oct 2008, 22:05

Audie Murphy a écrit:Effectivement, ça sent la propagande à plein nez !

C'est un peu comme la propagande Soviétique... c'est difficile de distinguer le vrai du faux :?


 

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