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TORA TORA ...

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
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Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 28 Juil 2008, 10:31

Pearl Harbor ..

Les Américains etaient t'il au courant ..

Est ce tout simplement une manoeuvre politicienne couteuse en vies ..

pour provoquer l'entrée en Guerre des USA .


Votre avis sur ce fait majeur et aérien de la WWII ???


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Jérémie  Nouveau message 28 Juil 2008, 17:20

Excuse moi mais je pense que la question ne mérite plus d'être posée.


Pour faire simple et court :
Oui, les hauts dirigeants américains savaient que le Japon allait attaquer.

De plus, ils les ont provoqué (surtout avec le blocus).
L'objet de la guerre n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que le salaud d'en face meure pour le sien.
George Patton

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 28 Juil 2008, 17:34

Jérémie a écrit: je pense que la question ne mérite plus d'être posée.

Donc, nous devons nous contenter de ton avis "simple et court?" :roll:
A+


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Juil 2008, 18:02

H Rogister a écrit:
Jérémie a écrit: je pense que la question ne mérite plus d'être posée.

Donc, nous devons nous contenter de ton avis "simple et court?" :roll:
A+


Je suppose que Jérémie à voulu dire:
Tora, Tora pas
Prosper :roll:
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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Tex Hill  Nouveau message 28 Juil 2008, 20:30

Il y a un bon article sur ce sujet dans l'Aérojournal n° 3 d'avril-mai 2008, écrit par Nicolas Bernard.

Pour simplifier : oui, les Américains comme les Britanniques s'attendaient à une action japonaise, mais après une déclaration de guerre en bonne et due forme. De plus, pour les Américains, Hawaï était une cible tentante mais quasiment hors de portée, ils pensaient que les Philippines seraient l'objectif principal des Japonais.


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 28 Juil 2008, 20:53

Cette hypothèse saugrenue a déjà été abordée avec moults détails ici :


http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?t=13157


et je le rappellais déjà ici, en février dernier, à l'époque où j'étais modérateur... :

http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?t=16303


Probablement y aura t-il toujours des dilettantes avides de se laisser emporter par la mythologie de la conspiration et de pourfendre le «méchant» américain raciste ne cherchant qu'à humilier le «candide» japonais....


 

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Certe

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 29 Juil 2008, 08:03

Certe sujet déja multes fois abordé .


C'est bien vrai ...

Je demande juste l'avis des aviateurs .. :D :D

C'est également une tentative de décentrer un rien ce forum du QUIZZ aviation .

il fait ce qu'il peut le Haddock .. ;)

PS: j'espere provoquer des polemiques amicales j'insiste ...
surtout sur l'aviation Francaise , si vous avez des récits ou des faits peu connus concernant vos compatriotes c'est bien ici que nous pouvons en discuter .. (moi je suis trop branché RAF BELGIANS .. :oops: )


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Nicolas Bernard  Nouveau message 02 Sep 2008, 18:07

Tex Hill a écrit:Il y a un bon article sur ce sujet dans l'Aérojournal n° 3 d'avril-mai 2008, écrit par Nicolas Bernard.

Pour simplifier : oui, les Américains comme les Britanniques s'attendaient à une action japonaise, mais après une déclaration de guerre en bonne et due forme. De plus, pour les Américains, Hawaï était une cible tentante mais quasiment hors de portée, ils pensaient que les Philippines seraient l'objectif principal des Japonais.


Bonjour,

Pour préciser, les faits que j'expose dans mon article paru dans Aérojournal établissent qu'au soir du 6 décembre 1941 le Président Roosevelt supposait avec un degré confinant à la certitude que le Japon entrerait en guerre le lendemain. Mais, à l'instar d'autres militaires et membres de son cabinet, il ne suspectait nullement que Pearl Harbor constituait une cible, et s'attendait davantage à une attaque limitée aux Philippines. Les Américains ont certes eu entre leurs mains des indices, découlant notamment de la percée du code diplomatique nippon, mais ces éléments étaient noyés dans une masse d'informations qui ne leur a pas permis de procéder à une synthèse correcte des événements.

Quant aux Britanniques, je souligne qu'ils n'ont pas été en mesure de décrypter le code naval japonais au mois de décembre 1941, alors qu'ils avaient semble-t-il rencontré quelques succès en la matière, remis en cause par la modification desdits codes par la Marine impériale avant l'attaque. Ils n'avaient en fait aucun moyen de subodorer que Pearl Harbor allait faire l'objet d'un raid aéronaval.

Bref, les Anglo-Saxons n'ont jamais réussi à percer à jour les intentions japonaises. En fait, et compte tenu du durciissement des relations diplomatiques mondiales, ils s'attendaient à une attaque nippone en Asie du Sud-Est le dimanche... 30 novembre 1941. Ne voyant rien venir, ils en ont déduit que la paix était peut-être à l'ordre du jour, et Roosevelt a notamment été incité par un émissaire d'une hypothétique faction pacifiste de Tokyo à rédiger un message personnel à l'Empereur Hiro-Hito.

Non seulement les Anglo-Américains n'y ont vu que du feu, mais ils n'ont certainement pas incité le Japon à commettre l'irréparable. Les Américains avaient besoin d'un répit dans le Pacifique pour amasser des forteresses volantes et des troupes aux Philippines. Les Anglais redoutaient l'ouverture d'un second front en Extrême-Orient. Bref, ils cherchaient à gagner du temps. Mais ces intentions devaient se cumuler avec la nécessité de mettre un terme à l'expansion de l'Empire du Soleil levant, qui avait multiplié les agressions depuis 1931. Ces impératifs sont à l'origine d'une politique de la corde raide, à Washington.

Enfin, je rappelle dans cet article que la mythologie du complot est en fait issue des polémiques politiques américaines survenues dès la fin du raid japonais. Les amis de l'amiral Kimmel et du général Short d'une part, des pontes du Parti républicain d'autre part, ont tenté de salir Roosevelt pour blanchir les responsables locaux de la base américaine, et la Maison-Blanche ne s'est pas laissée faire. D'où le nombre passablement ahurissant d'enquêtes internes, gouvernementales et parlementaires sur le sujet de 1941 à 1946, la vérité historique étant malmenée à des fins partisanes, chaque camp échangeant des coups par le biais de leurs propres enquêteurs.

Par la suite, ces allégations ont été reprises par des défenseurs de Short et Kimmel, ainsi que par des "chercheurs" dépourvus de la rigueur élémentaire. Je réfute au passage un certain nombre de "preuves" de la prétendue découverte, avant l'attaque, de l'escadre japonaise dans le Pacifique Nord. Ces "preuves" ne reposent que sur des spéculations (au mieux) et falsifications de témoignages (au pire).

Donc : non, mon article n'est absolument pas "complotiste". En revanche, j'espère qu'il pourrait contribuer à mettre un terme à cette pseudo-controverse, en définitive très méconnue en France au regard du caractère américano-américain du débat.
« Choisir la victime, préparer soigneusement le coup, assouvir une vengeance implacable, puis aller dormir… Il n'y a rien de plus doux au monde » (Staline).

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