Connexion  •  M’enregistrer

Le 23 novembre 1940

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
MODÉRATEUR: Marc_91

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Enrico Cernuschi  Nouveau message 26 Fév 2008, 19:36

Bonsoir

About the sources: Storia Illustrata July 1981 and April 1985.

About the whole matter I'm afraid the coming answer of mine will be going to hurt someone. Sorry, but I believe a true opinion, even if colliding with an other one, is better than a wily silent or a mendacious declaration.

The French problem was (and is) not the campaign fought in May and June 1940. That was only a defeat (not the first and not the last) of a many century old state and people in a planet where any country suffered, sometimes, such an accident from Troy to Japan and USSR.

The real tragedy is the activity of some French spaking people who state for example (as this is the spirit of such debauched answers like the one quoting "royal dédomaggement") sentences whose meaning is, more or less, the following one: the French who died under the Anglosaxon bombs were about 60.000, but they were proud to die in such a way as their heart was with the Allies. Not different is to say that the raids over the French towns and the neutral ones were, of course, a pity, but however the RAF commanders and the British aircrew' sentiment were pure as they were sorry to drop those bombs (while the DCA, like the French one, was formed only by villains who had the bad taste to obey at the orders, to defend their homes and factories and, moreover, to have a damned good aim). When they would be back home probably they would not drink a beer at the mess, but only a cup of tea sobbing about this sale besogne.
Not different is the attitude of people stating the British were right to sink the French men-of-war and the merchant ships they were escorting as the matelots of the Royale were guilty to supply their homeland of about an half of the food she needed in 1940-1942 for a more or less decent diet facing the British blockade. Anyone knows, in fact, any true French parent was happy to see his sons starving as he believed, of course, that the victory of Britain would be granted by his family disappearance. And if the whole country had lost his population so much the better, as that historical mistake of the One hundred years war would so be corrected uniting, at least, France to Britain under only one sovereign. To the hell Jeanne d'Arc and the French culture: what mattered was only British happiness and comfort, of course. It was only a pity that not all the French had the opportunity to jump on a RAF plane leaving for Britain; unfortunatly there was not place for 40 millions of citizens, but only for a just appointed general.


According my opinion this greediness of meanness is simply a disgusting one.
A great historian, a friend of France and her culture and my tutor, Franco Bandini, whose books were translated in France too, wrote, many years ago that: "...The French drame was not the defeat or the collaboration. It's in the human weakness not to win forever and even to bent. The real tragedy was the endeavour, in 1945, to try to persuade themselves that these accidents never happened and that all the people, except for some hundreds of intellectuels, were the winners any day during all the conflict".


I know these could be harsh words for the most pro Allied jingoist among the Forum members (and the Lord know there ane many indeed) and I'm ready to face any consequence in this community, but these are the facts, Gentlemen, everything else is propaganda and of the worste type.

EC


 

Voir le Blog de Enrico Cernuschi : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de michelthouin  Nouveau message 26 Fév 2008, 20:39

Et moi qui voulais juste avoir la preuve du bombardement de Marseille par les Britanniques!
Et connaître l'identité du bomber squadron mis en cause...

Oh, my Godness!


 

Voir le Blog de michelthouin : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 26 Fév 2008, 20:43

Coucou Michel,

Ben, les Forums, ça dévie parfois un peu ...

Tu as contacté le 77th Squadron ???
http://homepage.ntlworld.com/r_m_g.varl ... ation.html

Animateur - Modérateur
Animateur - Modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7713
Inscription: 04 Déc 2006, 13:25
Localisation: Etrechy (91)
Région: Beauce
Pays: France

Voir le Blog de Marc_91 : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de goliath  Nouveau message 26 Fév 2008, 20:50

Do you have any information on the squadron that fired on civilians who were trying to escape the german army ?
I heard about an bombing on a swiss town by the US air force in 1944. Also ,a so-called "advertissement" for switzerland, who authorised german forces to cross her territory. I don't really know much more, but I think it was Basel or a town on the french border.
Does anyone have more information ?

traduc ;) : j'ai entendu par ler d'un bombardement d'une ville suisse tel que Bâle ou autre ville frontalière avec la france, comme "avertissements" à la Suisse pour ce qui est des relations avec le IIIe Reich. C'était en 1944, je ne pourrait vous en dire plus. Quelqu'un en sait-il justement un peu plus ?

amicalement,

goliath :D
http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php
http://guerre-dalgerie.forums-actifs.com/index.htm
- "He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past." Orwell, 1984

L'Histoire du matériel militaire du XXème siècle, sur le site Sturmovik !
http://sturmovik.histoquiz-contemporain.com/

Staff Sergeant
Staff Sergeant

 
Messages: 65
Inscription: 03 Fév 2008, 09:45
Localisation: Autriche-France
Région: Paris
Pays: France et Autriche

Voir le Blog de goliath : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de michelthouin  Nouveau message 26 Fév 2008, 20:51

Eh bien , non, pas encore.
Il faut dire que j'ai été très occupé avec l'affaire d'un cargo français, l'Amiral Pierre, aux ordres de Vichy.
Oh, désolé, je suis HYPER hors sujet, nom di diou!

Je vais redresser la barre au plus tôt!
Michel


 

Voir le Blog de michelthouin : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Christian  Nouveau message 26 Fév 2008, 23:47

Bonsoir, Goliath.

goliath a écrit:j'ai entendu par ler d'un bombardement d'une ville suisse tel que Bâle ou autre ville frontalière avec la france, comme "avertissements" à la Suisse pour ce qui est des relations avec le IIIe Reich. C'était en 1944, je ne pourrait vous en dire plus. Quelqu'un en sait-il justement un peu plus ?


Le bombardement auquel tu fais référence est, je pense, celui de Schaffhouse le 1er avril 1944. Cependant, Schaffhouse est une ville frontière du nord-est de la Suisse, donc à la frontière avec l'Allemagne. Certains y ont effectivement vu un avertissement des Américains, auteurs du bombardement. Le Président Roosevelt a immédiatement présenté ses excuses.
Il faut préciser que le canton de Schaffhouse est presque complètement enclavé en territoire allemand.

Voici un lien vers le ciné-journal suisse, malheureusement en langue allemande, présentant cet événement :
http://www.ideesuisse.ch/201.0.html?&L=1

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 398
Inscription: 11 Sep 2007, 22:02
Localisation: La Neuveville, CH
Région: Jura bernois
Pays: Suisse

Voir le Blog de Christian : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de PapyNavions  Nouveau message 27 Fév 2008, 00:43

Dernière édition par PapyNavions le 27 Fév 2008, 04:23, édité 1 fois.


 

Voir le Blog de PapyNavions : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 27 Fév 2008, 01:18

Enrico a toujours tenu des propos corrects sur le forum. Malheureusement, il ne se sent pas à l'aise en français et doit s'exprimer en anglais. Mon anglais n'est pas assez fort pour déceler de l'ironie s'il y en a dans le message de Enrico, mais voilà ce que j'ai cru y comprendre dans les grandes lignes:

En gros, Enrico nous dit que malheureusement, les bombardements alliés ont fait des victimes. Les Français les ont subi avec courage parce que leur coeur était avec les Alliés. Il nous dit aussi que les sentiments des commandants de la RAF et des équipages de bombardiers étaient purs puisqu'ils étaient désolés de bombarder ainsi un territoire neutre ou ami. Il ajoute cependant que la DCA (même chez les Français) qui attendait les bombardiers n'a quant à elle pas à être fière de ce qu'elle a accompli en obéissant aux ordres de Vichy: défendre leurs maisons et leurs usines en visant bien. À leur arrivée sur le sol britannique, les aviateurs ne festoyaient probablement pas autour d'une bière au mess, ils devaient plutôt boire une tasse de thé en pensant tristement à la sale besogne qu'ils venaient d'accomplir.

Alors, je vois mal ce que cette affirmation peut avoir à faire avec Henriot. Peut-être aurais-je pu traduire avant pour éviter un imbroglio ?
You'd better run for cover before I start to smile...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5798
Inscription: 22 Mar 2004, 13:09
Localisation: Beauce, Québec, Canada

Voir le Blog de Audie Murphy : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 27 Fév 2008, 05:36

Je vois que PapyNavions a édité son message en le supprimant complètement. Mon message perd alors tout son sens.

Je ne veux pas prendre position dans cette différence d'opinions, mais il me semble, si j'ai bien compris, qu'ici:
Enrico Cernuschi a écrit:
What the hell do you believe? RAF fighter pilots even admitted in the Seventies to have machine gunned near Paris since 11 until 14 June 1940 soldiers and civilians who were escaping from the Germans "to puny those cowards".

Never heard about Mers-el-Kébir? :shock:

An astonished

EC


Enrico veut seulement dire que la capitulation française a créé des frictions entre Britanniques et Français. Si des Français ont reproché aux Anglais de les abandonner à Dunkerque, il y a aussi des Britanniques qui ont reproché à la France de capituler si rapidement.

Enrico Cernuschi a écrit:Not different is the attitude of people stating the British were right to sink the French men-of-war and the merchant ships they were escorting as the matelots of the Royale were guilty to supply their homeland of about an half of the food she needed in 1940-1942 for a more or less decent diet facing the British blockade. Anyone knows, in fact, any true French parent was happy to see his sons starving as he believed, of course, that the victory of Britain would be granted by his family disappearance. And if the whole country had lost his population so much the better, as that historical mistake of the One hundred years war would so be corrected uniting, at least, France to Britain under only one sovereign. To the hell Jeanne d'Arc and the French culture: what mattered was only British happiness and comfort, of course. It was only a pity that not all the French had the opportunity to jump on a RAF plane leaving for Britain; unfortunatly there was not place for 40 millions of citizens, but only for a just appointed general.

EC


Il n'y a donc que cette partie du message d'Enrico qui me pose des problèmes de traduction. En fait, j'espère me tromper car si j'ai bien traduit, la réaction de PapyNavions est pleinement justifiée... à moins bien sûr qu'il ne s'agisse d'ironie.
You'd better run for cover before I start to smile...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5798
Inscription: 22 Mar 2004, 13:09
Localisation: Beauce, Québec, Canada

Voir le Blog de Audie Murphy : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Fév 2008, 06:32

I know these could be harsh words for the most pro Allied jingoist among the Forum members (and the Lord know there ane many indeed) and I'm ready to face any consequence in this community, but these are the facts, Gentlemen, everything else is propaganda and of the worste type.


Bonjour Audie, bonjour tout le monde
Je sais que nous n'avons jamais eu de problèmes avec Enrico. Cependant - et même si mon anglais n'est plus des meilleurs - je pense quand même qu'il va un tantinet trop loin dans ses affirmations
Amicalement
Prosper
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61562
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers AVIATIONS DE GUERRE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
Aujourd’hui, 01:40
par: frontovik 14 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 01:24
par: kfranc01 
    dans:  Coup de force japonais de Langson, 22 septembre 1940 
Aujourd’hui, 00:25
par: alfa1965 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Hier, 23:24
par: iffig 
    dans:  Médecin urgentiste 
Hier, 23:16
par: kfranc01 
    dans:  Testament de Hitler : Sur la France 
Hier, 22:31
par: Manu 
    dans:  Testament de Hitler : Sur le problème juif et le racisme 
Hier, 22:08
par: Manu 
    dans:  Meutes Eisbär 1 et Eisbär 2 
Hier, 21:46
par: alfa1965 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Hier, 21:10
par: kfranc01 
    dans:  recherches sur le parcours de mon arrière grand père 
Hier, 21:09
par: brehon 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 17 invités


Scroll