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Avions italiens en 1940

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
MODÉRATEUR: Marc_91

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 23 Jan 2008, 02:12

Bonsoir
J'ai moi aussi cherché sur internet et j'ai tapé dans le moteur de recherches"Bomdardements italiens en France; Et là on trouve un peu de tout.
La rumeur ,car s'en est une , sur les bombardements italiens dans la région de la Loire est décrite vaguement ainsi:Une colonne de réfugiés a été mitraillée par des Allemands qui pilotaient des avions de prises Français (il n'est pas précisé le type d'avions utilisés)qui étaient basés aux alentours d'Orléans. Après le passages des avions chacun a relevé ses victimes et pansés ses blessures quand un homme dont l'épouse avait été tuée se serait écrié en levant le poing vers la ciel: "Putains de Ritals"Et chacun en a été de son commentaire et colporté une rumeur qui n'avait aucun fondement


 

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Avions italiens en 1940

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de J.Claude  Nouveau message 23 Jan 2008, 11:17

Bonjour Hubert !
Tu as raison ces sont des "cracs" c'est histoire d'avions italiens. Mais qui a bombardé et mitraillé les civils, des avions allemands ?
Les témoins que j'ai rencontré disent tous avoir vu des macarons (la seul fois ou j'ai entendu parler de témoins ayant vu des réflecteurs c'est sur ton récit )
Pour les avions allemands, j'en doute ils aurait été reconnu par la population et surtout les soldats.
ces avions de la luftwaffe étaient fort connu et leurs insignes aussi depuis la guerre d'Espagne, jusqu'à l'invasion de la pologne, les actualités étaient braquées sur eux. les collectionneurs de ce site pourront je crois, confirmé que les magazines et journaux d'époque en parlaient souvent avec photos à l'appui.
Alors qui a mitraillé ? Qui a attaqué les objectifs stratégiques comme les gares et les ponts ? qui a semer la panique dans une confusion total en mitraillant les foules errant sur les routes de France, en semant le cahot et la débandade a une sitation qui n'était déjà pas brillante
Cordialement
J.Claude


 

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Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 23 Jan 2008, 12:11

Bonjour J.Claude
J'essaie de retrouver le site où j'ai lu ça et je te tiens au courant.
Ce qui est sûr, dans l'exemple que je t'ai donné, les Allemands ne se sont pas servis de leurs avions habituels facilement reconnaissables avec leurs croix noires bien visibles mais ils ont utilisés des anciens avions français qu'ils avaient capturés. Une des hypothèse émise a été que les réfugiés auraient confondues les cocardes françaises avec des italiennes. Dans les cocardes italiennes avant le 22 juin 1940, le vert était à la place du bleu mais pour ça aussi, j'ai un doute!
Cordialement
Hubert


 

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Avions italiens en 1940

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de J.Claude  Nouveau message 23 Jan 2008, 12:28

Re bonjour Hubert

Cette histoire d'avions français "piqué" par les allemands ne tient pas debout et tu le sais très bien camarade, Tu es un ancien commando para, donc tu ne peux ignorer, que lorque que l'ont attaque une région , le but est de garder les point stratégiques intacts, comme les lignes ferroviaires, les ponts, et les routes , afin que l'intendance puisse suivre les troupes en première ligne.
Alors les allemands qui déferlaient sur notre pays, malgré des points de résistance héroique de nos soldats , n'avait certainement pas intérêt à détruire ce qui pouvait leur servir pour la suite.
Cordialement
J.Claude


 

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Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 23 Jan 2008, 12:49

C'est bien pour ça que j'ai émis un doute et ne crois guère à cette histoire. D'un autre côté, les Allemands étaient les spécialistes de la "récupération" d'armes de prises et les cas ne manquent pas où ils ont utilisés en masse les chars Renault, les canons tchèques, les mitrailleuses polonaises etc. Rien que sur le front de Normandie ils utilisaient plus de 20 armes de nationalités différentes et c'est pour ça que je prends ces informations avec des gants.
Je sais bien que les Italiens ne se sont pas forgés une bonne réputation pendant la guerre mais ce n'est pas une raison pour tout leur mettre sur le dos et utilisons un de leur proverbe:"Rendons à César ce qui est à César.
A+
Hubert


 

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Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de J.Claude  Nouveau message 23 Jan 2008, 16:55

Tout à fait d'accord avec toi sur les précisions que tu apporte.
Et je crois comprendre que tu l'es avec moi quand je dis que les allemands n'était pas des imbéciles au point de détruire des systèmes de communications qui de toutes façons leurs étaient acquise à plus ou moins long terme.
Alors, récapitulons
Ce nétait pas les allemands pour les raisons que nous venons d'évoquer
Ce n'était pas les italiens pour des raisons technique et que de toute façon même si ils avaient eu ces moyens , l'armée allemande n'aurait pas permi ces faits. il ne faut pas non plus oublié que dans ces invasions, les grands patrons restent les allemands
Alors à qui profite cette situation ?
J'accepte toutes leshypothèses possibles
cordialement camarade hubert
J.Claude


 

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Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 23 Jan 2008, 17:27

Tout simplement à la bêtise générale
J'ai retrouvé le site où il est fait mention de cette rumeur:
http://memoire-net.org/article.php3?id_article=130
Tu lis l'article"Si les faits sont têtus, les légendes sont tenaces"
Sur un autre, il est bien spécifié que la vindicte populaire n'admettait pas que les Italiens se soient rangés aux côtés des Allemands alors que tout laissait penser au contraire avant que Mussolini prenne le pouvoir. Il y aurait même eu des endroits où les Italiens auraient été tournés en ridicule comme en propageant le bruit que les chars italiens avaient 4 vitesses: 1 en marche avant et 3 en marche arrière, ou alors en les qualifiant indirectement de lâcheté en disant: Quand un officier italien ordonne :"A la baîonnette", les soldats comprennent:"A la camionette"
Les Italiens ont payés chers et longtemps ce ralliement à l'Allemagne car je me souviens qu'étant gosse, il y avait un maçon et un menuisier italiens dans le village et j'aime autant te dire qu'ils en entendaient des vertes et des pas mûres
Cordialement
Hubert


 

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Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de J.Claude  Nouveau message 23 Jan 2008, 17:40

Encore une enième fois tout le monde est d'accord avec toi.
CE NE SONT PAS LES ITALIENS.
Maintenant je crois qu'il faut évoluer en oubliant nos frères transalpins dans cette histoire.
Et essayer d'avancer sur d'autres hypothèses
Merci Hubert
Cordialement
J.Claude


 

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Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 23 Jan 2008, 17:59

Il y a bien eu des endroits où ils n'ont pas été des foudres de guerre mais par contre à d'autres , il se sont vaillamment comportés même si c'était contre nos alliés,il faut savoir reconnaître la valeur d'un adversaire. En disant cela , je pense aux régiments des "Folgores" ( je suis pas sûr de l'orthographe) qui se sont battus dans le désert jusqu'au dernier homme avec des blindés qui dataient de la guerre 14/18 pour permettre à Rommel d'avancer. Les Bersagliéri n'étaient pas mal non plus ainsi que leur marine, tout du moins au début de la guerre. N'oublions pas que ce sont eux qui ont inventés le scooter sous-marin et les hommes-torpilles.
De toute façons, pour moi, un homme qui s'est battu loyalement,dans le respect des lois de la guerre, quelque soit son camp, mérite le respect
Amicalement
Hubert


 

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Avions italiens en 1940

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de J.Claude  Nouveau message 23 Jan 2008, 18:50

Hubert ne le prend pas mal , mais la tu t'égard et cela devient du n'importe quoi.
Maintenant si la question que j'ai posté est taboo sur ce site dites le moi
ce n'est pas grave.
Mais la faut arrêter la blague. Qui ne sert pas ce site qui est quand même une référence sur le net.
Alors si on doit arrêter sur ce sujet pas de problème.
Cordialement
J.Claude


 

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