Le bombardement justifié

[coyote]

On en pensera ce que l'on voudra mais...

Le texte du post 1 est tiré de l'article :
"Defending Barbarism: A Review", par Richard A. Widmann, publié le 10 mars 2015 sur le site CODOH (Committee for Open Debate on the Holocaust).

"Ostara Publication's edition of J.M. Spaight's hard-to-find Bombing Vindicated is an exact reproduction of the 1944 original... Well-known and frequently cited in revisionist circles... Spaight... set out to justify the murder of German civilians..."
soit;
( L'édition publiée par Ostara Publications de l'ouvrage de J.M. Spaight, *Bombing Vindicated* — un livre difficile à trouver —, est une reproduction fidèle de l'original de 1944... Bien connu et fréquemment cité dans les milieux révisionnistes... Spaight... a entrepris de justifier le meurtre de civils allemands..."

Il est également utile de noter le contexte de cette source : CODOH est une organisation connue pour promouvoir des thèses négationnistes et révisionnistes relatives à la Seconde Guerre mondiale. L'article de Widmann est une recension publiée dans ce cadre éditorial, et non un texte académique.

Je sais c'est toujours d'après l' IA mais ça sent tout de même le souffre.

Bonjour a tous,

Je vois que ce livre fait débat.
Voici ce que dit l'IA de J.M. Spaight vu par les autres écrivains.

J. M. Spaight (1877-1968) était l'écrivain britannique le plus prolifique sur la puissance aérienne durant la première moitié du XXe siècle. Bien qu'il soit aujourd'hui largement méconnu du grand public, son statut au sein de la littérature spécialisée et historique est marqué par les éléments suivants :

Un expert reconnu et érudit : Spaight n'était ni pilote ni militaire, mais un haut fonctionnaire au ministère de l'Air (Air Ministry) formé en droit. Ses écrits sont décrits par les historiens comme étant extrêmement précis, rigoureux et savants. Son approche était fondamentalement juridique et méthodique, ce qui rend ses ouvrages — notamment The Beginnings of Organized Air Power et ses différentes éditions de Air Power and War Rights — indispensables aux historiens contemporains. Ses notes de bas de page et ses références sont souvent considérées comme une « mine d'or » pour les recherches ultérieures sur l'histoire de l'aviation.

Un analyste impartial et réaliste : Il était perçu comme un analyste « équitable » (even-handed), capable de prendre du recul par rapport aux discours officiels ou aux déclarations simplistes. Il cherchait souvent à démystifier les idées reçues sur le bombardement aérien, soulignant parfois l'écart entre les intentions affichées et les résultats réels sur le terrain.

Une influence notable à son époque : Il était largement publié dans les années 1920, 1930 et 1940. Son travail était suffisamment respecté pour qu'il soit consulté par des figures influentes comme le maréchal de la Royal Air Force Hugh Trenchard, qui lui demandait de relire et d'examiner des documents doctrinaux importants.

Perception de ses idées : Bien qu'il ait parfois présenté le point de vue officiel (sans pour autant être un porte-parole), il a développé des positions nuancées qui ont évolué. Par exemple, après avoir longtemps rejeté l'idée du « bombardement de terreur » ou moral, il a fini par défendre la politique de bombardement de zone du Bomber Command durant la Seconde Guerre mondiale dans son ouvrage Bombing Vindicated (1944).

En résumé, les écrivains et historiens voient aujourd'hui en J. M. Spaight non pas un théoricien militaire charismatique, mais une source académique et juridique de premier plan. Si son manque de carrière militaire a pu rendre certains de ses ouvrages moins accessibles au grand public à l'époque, c'est précisément sa rigueur de juriste qui fait de lui une figure respectée et une référence incontournable pour quiconque étudie l'histoire de la puissance aérienne.

Je ne vois toujours pas les mot "révisionniste ou négationniste"

Bonne journée a tous

Je ne vois toujours pas les mot "révisionniste ou négationniste"

Pourrais-tu préciser ce que "révisionnisme" et "négationnisme" viennent faire dans ce débat ?

Je ne vois toujours pas les mot "révisionniste ou négationniste"

Pourrais-tu préciser ce que "révisionnisme" et "négationnisme" viennent faire dans ce débat ?

Voir post N°3, N°9 et N°11

Ok ce n'est donc pas toi qui taxe l'auteur de révisionniste/négationniste mais l'objet de son travail "justifiant" le bombardement massif des populations civiles allemandes (un "crime de guerre" autrement dit) peut certainement être détourné par les révisionnistes actuels pour "minimiser" les crimes nazis en pointant chez les Alliés une forme de guerre criminelle.

Ok ce n'est donc pas toi qui taxe l'auteur de révisionniste/négationniste mais l'objet de son travail "justifiant" le bombardement massif des populations civiles allemandes (un "crime de guerre" autrement dit) peut certainement être détourné par les révisionnistes actuels pour "minimiser" les crimes nazis en pointant chez les Alliés une forme de guerre criminelle.

Certes, mais les dommages effectués, lors des bombardements allemands, en 1940-1941, au-dessus des agglomérations urbaines britanniques, tout en étant humainement douloureux et lourds en conséquence "familiale", n'avaient plus rien à voir avec les "tapis de bombes" largués en 1945, comme, par exemple, au-dessus de Dresde, en février 1945, qui ne constituait strictement en rien un quelconque site "stratégique", où les pertes humaines militaires, mais surtout civiles sont toujours, de nos jours, estimées être de l'ordre "raisonnable" de100 000 victimes... en dépit des "études" menées, après-guerre, qui, elles, se réfèrent aux "seuls corps identifiés"! Il existait juste, alors, un "petit problème", que la "municipalité" n'était pas en mesure d'évaluer correctement - mais elle était loin d'être la seule! - le flot des réfugiés civils des provinces allemandes orientales, qui voulaient s'éloigner de la menace soviétiques et de ses exactions (avérées!) et étaient venus chercher refuge au cœur de "l' Allemagne centrale".

Leur nombre était devenu tellement important, que les services du Lander n'étaient plus en mesure de pouvoir les répertorier et, partant de là, de les "inscrire" sur les rôles quotidiens de distribution de vivres de "premier secours", d'autant que ces "réfugiés" disposaient, souvent, eux-mêmes, de proches, qui, eux, avaient choisi, pour diverses raisons (notamment, celle du boulot!), dans l'entre-deux-guerres, de s'installer dans les grands centres économiques et industriels de ce qui était, alors, le territoire du III. Reich. Dès lors, çà devenait très compliqué de chiffrer, avec exactitude, l'importance de cette "migration forcée orientale", car une bonne partie d'entre-elle bénéficiant, dès lors, provisoirement des réserves "alimentaires" familiales, n'avait pas eu le temps d'être identifiée, ni localisée! ... Plus compliqué, tu meurs! Certains documents d'archives témoignent que, à l'Ouest, certaines localités, à l'origine, d'aimables "bourgades" de la Ruhr, qui, certes, hébergeaient, en temps de paix, 50 000 à100 000 habitants, avaient plus triplé leur population, conséquence première de cette migration forcée des "campagnes vers la ville", qui, elle-même, existe depuis le Moyen-Âge, avec la construction des forteresses et cités aux enceintes fortifiées, où la "paysannerie" et, bien souvent, son cheptel de bêtes d'élevage, venait chercher refuge!... Une "baraque", çà se reconstruit, mais pour reconstituer un cheptel de bêtes d'élevage, il faut du pognon et du temps! ... Les récits documentés et considérés comme sérieux de la "Guerre de Cent Ans" s'avèrent constituer une source fiable et incontournable, avec un "paramètre imprévu", les très nombreuses exactions locales (en tous genres!) menées par les troupes défaites en retraite (notamment françaises!), alors que, généralement, le camp vainqueur, dans ce cas, celui des Godons", qui, lui, avait souvent droit à des consignes lui interdisant de s'en prendre aux populations civiles.

Encore un fois, si c'était "simple", çà se saurait!

[Patrick.Fleuridas]

Bonjour à tous,

Tout à fait en accord avec Loïc. Bien des villes ont été rasé en Allemagne sans objectif militaire ou industriel. Nuremberg par exemple car lieu symbolique des réunions nazies. Tout le centre-ville a été rasé, on constate en visitant l'uniformité des constructions nouvelles.

Patrick

Quoi qu'on puisse penser de ces bombardements de civils allemands, crimes de guerre ou assimilés, il ne faut pas oublier un grand principe : les crimes de guerre ne se soustraient jamais, mais s'additionnent. En d'autres termes, on ne peut pas compenser quelque crime contre l'humanité, ou de guerre, par des exactions en retour.
Voilà qui devrait décevoir les adeptes d'une certaine relecture révisionniste de la période. Réviser et actualiser oui, mais pas en tirer profit pour relativiser et minimiser.
JD

En d'autres termes, on ne peut pas compenser quelque crime contre l'humanité, ou de guerre, par des exactions en retour.
Voilà qui devrait décevoir les adeptes d'une certaine relecture révisionniste de la période. Réviser et actualiser oui, mais pas en tirer profit pour relativiser et minimiser.
JD

Je plussoie tant c'est bien écrit et limpide !

Je n'aurais pas su exprimer mieux mon point de vue.
Tu es un sage Jean-Mi.

Ce n'est bien entendu pas entièrement de moi : c'est une synthèse à partir du grand historien de la période Jean-Marc BERLIERE, spécialiste de la police et de Vichy injustement trainé dans la boue par un jeune confrère ambitieux.
JD