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1945 Aéronautique - le moteur à piston perd du terrain .

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Re: 1945 Aéronautique - le moteur à piston perd du terrain .

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Aoû 2025, 10:59

Dog Red a écrit:
Quels buts étaient poursuivis par ces projets de fin de guerre avec des "bizarretés" comme des doubles hélices ou des hélices à l'arrière? La vitesse et rien que la vitesse était le principal buts recherché ?


Dans les deux cas, il s'agissait d'hélices contrarotatives.
Ci-joint, un lien Wiki assez bien "foutu" à leur sujet, qui donne des infos claires sur leurs avantages et leurs inconvénients (essentiellement, leur complexité mécanique) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9li ... arotatives

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Re: 1945 Aéronautique - le moteur à piston perd du terrain .

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de coyote  Nouveau message 10 Aoû 2025, 11:12

Dog Red a écrit:Sur quels principes se base-t-on en doublant les hélices ou en les installant à l'arrière de l'appareil ?
Ces essais avaient-ils atteints le but recherché?


Elles sont destinées à transmettre de grandes puissances moteur sans que les extrémités de pales n'atteignent la vitesse du son dans le cas des avions, ce qui dégraderait considérablement le rendement des pales.

Avantage et inconvénients
Possibilité de passer une plus grande puissance avec le même diamètre d'hélice.
Suppression du couple de renversement de l'avion autour de son axe de roulis. Ce couple pose un problème, surtout au décollage, pour des monomoteurs à hélice très puissants.
Amélioration du rendement propulsif, le flux hélicoïdal de la première hélice étant redressé par la seconde.
L'inconvénient majeur des hélices contrarotatives est la complexité de la transmission : réducteurs, arbres, boîtes de transmission ; le coût ; le poids ; et la fragilité de l'ensemble. Ce principe augmente le bruit émis, ce qui a un effet sur la discrétion de l'aéronef.
Cette formule est le chant du cygne de la propulsion par moteur à pistons.

N'étant pas du tout compétent en motorisation.... ces explications proviennent de wiki
https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9li ... arotatives

Pour le principe push pull: https://fr.wikipedia.org/wiki/Push-pull ... ronautique)
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Bernard

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Re: 1945 Aéronautique - le moteur à piston perd du terrain .

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Aoû 2025, 11:31

Par contre en politique et dans les zaffaires le moteur à piston fonctionne encore très bien !
JD
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Re: 1945 Aéronautique - le moteur à piston perd du terrain .

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Aoû 2025, 11:41

Dog Red a écrit:
coyote a écrit:Les modes de propulsions évolueront comme le souligne très bien Loïc .


Sur quels principes se base-t-on en doublant les hélices ou en les installant à l'arrière de l'appareil ?

Ces essais avaient-ils atteints le but recherché?


La disposition en "push-pull" adoptée, par exemple sur le Do 335, impliquait l'emploi de deux moteurs installés, un, à l'avant, l'autre, arrière; donc, du surplus de poids et une source supplémentaire de défauts mécaniques possibles! ::mal-a-la-tete::
En général, les hélices contrarotatives placées à l'avant des appareils - c'était le cas du Curtiss XBTC et du Douglas XTB2d "Skypirate" évoqués par "Coyote" - n'utilisaient qu'un unique moteur à pistons, avantage de poids, certes, mais limité en puissance développée et obligeant à installer un mécanisme compliqué (source de problèmes!) pour assurer la rotation inversée des deux hélices!

Dans les années "50", les Brits s'étaient spécialisés dans la conception et la production d'appareils à turbo-props et hélices contrarotatives "avant", avec la mise au point, du très rare Westland Wyvern S-4, doté d'un unique turbo-propulseur...

Image

... puis du Fairey Gannet - "l'équivalent" de notre Bréguet 1050 "Alizé" - mais, équipé, lui, de deux turbo-propulseurs, entrainant, chacun, une hélice...

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Re: 1945 Aéronautique - le moteur à piston perd du terrain .

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Aoû 2025, 11:44

JARDIN DAVID a écrit:Par contre en politique et dans les zaffaires le moteur à piston fonctionne encore très bien !
JD


Voui, mais il y a néanmoins un problème de "consommation", car le "pistonné" a, lui-aussi, tendance à "sucer"! ::ok je sors::

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Re: 1945 Aéronautique - le moteur à piston perd du terrain .

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Aoû 2025, 12:42

Pour en revenir au sujet de la motorisation aérienne, à la sortie de la Seconde Guerre Mondiale, le moteur à piston avait atteint ses limites. Il s'agissait, certes, d'une magnifique construction "d'une précision d'horlogie" surdimensionnée, mais ses capacités d 'augmentation de puissance s'étaient avérées limitées, par les contraintes dimensionnelles et de poids qu'elles impliquaient, tandis que son entretien périodique était, lui-même, devenu de plus en plus compliqué et complexe. ::mal-a-la-tete::

J'avais, moi-même connu la fin de cette période de transition, du temps où j'avais usé mes fonds de culotte dans l'Aéronavale. Les vieux mécanos expérimentés, dont certains, au sein de la Maistrance, servaient depuis l'automne 1944 (!), avaient, à juste titre, tiré la tronche". La mise en service de la turbine, qu'il s'agisse du réacteur ou du turbo-propulseur, les avait privés de pouvoir exprimer correctement leurs réelles compétences techniques.

Du jour, au lendemain, les travaux mécaniques pointus qu'exigeaient, jusque-là, les moteurs à pistons, s'étaient résumés à des visites "périodiques" de l'état "visuel" des ailettes des turbines et le changement éventuel d'un accessoire extérieur "secondaire" ou d'un boitier, les gros travaux sur les turbines et les réacteurs étant dorénavant devenus "domaine réservé" du constructeur ou de celui qui disposait de la licence "d'exploitation"!

En cette occurrence, l'Aéronavale, suivant l'exemple de l'Armée de l'Air, s'était aimablement faite "enfumer" par les "constructeurs civils", qui avaient vite pigé, profitant, tout à la fois, de la relative simplicité mécanique de la "turbine", des toutes premières avancées "électroniques" (cantonnés dans des boitiers facilement démontables) et (surtout) de l'intérêt économique, que leur réservait, désormais, en se débrouillant avec les plus hautes autorités militaires, pour convenir de la limitation intentionnelle du niveau (général) de l'intervention technique du personnel militaire!

Cà avait été une réussite, car nos firmes spécialisées civiles - à l'époque, Sud-Aviation, Dassault, Turboméca, etc. - étaient alors parvenues à convaincre, sans trop de difficultés, nos états-majors! ::pipo:: Le résultat "indirect" de ces dispositions avait amené à devoir, au fil du temps, "réduire les compétences générales techniques" du personnel militaire spécialisé (notamment, au sein de l'Aéronavale)... mais, bon, tout çà date, désormais de plus de 50 ans, voire 60 ans! ::pipo::

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Re: 1945 Aéronautique - le moteur à piston perd du terrain .

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Aoû 2025, 13:04

C'est très instructif sans être compliqué à comprendre.

Beau sujet !
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Re: 1945 Aéronautique - le moteur à piston perd du terrain .

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Aoû 2025, 14:02

Oui et sait-on que le premier avion à réaction de l'Armée de l'Air belge a été le F-84E Thunderjet. Il a été introduit en service en 1950 et a été remplacé assez rapidement par le plus performant F-84G Thunderjet. L'Armée de l'Air entrait dans le domaine de l'avion à réaction.
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Re: 1945 Aéronautique - le moteur à piston perd du terrain .

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de coyote  Nouveau message 10 Aoû 2025, 14:26

.
Prosper Vandenbroucke a écrit:Oui et sait-on que le premier avion à réaction de l'Armée de l'Air belge a été le F-84E Thunderjet. Il a été introduit en service en 1950 et a été remplacé assez rapidement par le plus performant F-84G Thunderjet. L'Armée de l'Air entrait dans le domaine de l'avion à réaction.

Merci Prosper mais c'est HS ;)


Suite du sujet avec deux avions british made :

Fairey "Spearfish"


Image
Image

Bombardier torpilleur-biplace-5 construits pour la Fleet Air Arm
Monomoteur de de 2800 cv – hélice à 5 pales
Vitesse max 470 km/h
1er vol le 5 juillet 1945
Abandon du projet


Reil & Sigrist R.S.3 ‘Desford’

Image

Avion d’entrainement de base - biplace 5 construits
Bimoteur de 2 x 160cv
Vitesse max 290 km/h
1 er vol le 9 juillet 1945
Abandon du projet

Je n'en ai trouvé que deux chez les Britanniques. Si vous en connaissez d'autres, n'hésitez pas !

A suite ! La suite nous amènera au pays du soleil levant.
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Re: 1945 Aéronautique - le moteur à piston perd du terrain .

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Danibar  Nouveau message 10 Aoû 2025, 14:29


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