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Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

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Re: Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Aoû 2024, 10:57

C'était, quand même un "beau bébé", le Dornier Do-335, mais il n'était probablement pas facile à piloter.

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Re: Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de coyote  Nouveau message 17 Aoû 2024, 11:05

Une bonne expertise devait être requise bien sur. Coté innovation, c 'est pas mal !

La queue présentait l'originalité d'être cruciforme, avec une dérive ventrale en plus de la dérive dorsale et l'hélice propulsive au bout.

Cette hélice et la dérive dorsale étaient munies de boulons explosifs, désolidarisant ces pièces de l'appareil en cas d'éjection du pilote, garantissant à celui-ci une évacuation plus sûre sans risquer une collision particulièrement dangereuse avec ces éléments.

Il était équippé d'un siège éjectable mais présentant de graves défauts pour le pilote en raison d'un nombre de (G) très voire trop élevés.
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

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Re: Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 18 Aoû 2024, 21:05

Loïc Charpentier a écrit:C'était, quand même un "beau bébé", le Dornier Do-335, mais il n'était probablement pas facile à piloter.
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:? Oui, compliqué à piloter, complexe à construire, onéreux et ... Difficile de lui lui trouver une tache précise !

Développé comme bombardier, puis proposé comme chasseur lourd et chasseur de nuit, entre autres ...
Je doute qu'il ait été très maniable et, en tous cas, moins qu'un monomoteur allié plus léger.
Et, de toute façons, une mise en évolution serrée pour un combat entre chasseurs lui aurait fait perdre son seul avantage : sa vitesse !
Bref, il a échappé à 4 Tempest et fait fantasmer Clostermann et ses pilotes ... Mais militairement, ça sert à quoi :mrgreen: ???
Un bel historique ici, avec les essais des 2 exemplaires français --> http://xplanes.free.fr/do335/do335-1.htm
______________

;) Mais je voulais surtout revenir sur le Messerschmitt 1101 choisi par Coyote car c'est un bon exemple de ces projets de fin de guerre ...

Très élancé, très effilé, il a demandé beaucoup d'heures d'étude, mais ... n'a jamais volé !

Et surtout, il ne gère absolument pas le problème de la géométrie variable, puisque l'angle d'attaque des ailes est fixé au sol et donc le calage et l'équilibrage des masses s'effectue donc au sol également.

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Car la principale difficulté dans la conception d'un avion à géométrie variable vient du fait que lorsque l'aile se replie, le centre de l'aile se déplace vers l'arrière, donc le centre de portance aussi. Si le centre de gravité de l'avion est au même endroit, l'appareil est déséquilibré.
Dans la pratique, celà peut être résolu de 2 façons :
- déplacement du centre de gravité en faisant varier les masses (de mémoire le Mirage G déplaçait du carburant de l'avant vers l'arrière)
- modification simultanée de l'angle de calage des strabilisateurs arrière ; mais si l'angle devient trop important, la trainée augmente ...
En pratique pour les avions cités, toujours un peu des 2 ... Mais dans le P.1101, rien de tout ça !

Le Bell X-5 dut être complètement repensé, et c'est un poids qui se déplace dans le fuselage quand un vérin à vis fait reculer les ailes.
Envisageable sur un appareil d'études, pas très logique sur un appareil de série ...

On n'a pas parlé avec Coyote du premier appareil qui devait utiliser la géométrie variable et les données recueillies avec le Bell X-5 : le Grumman XF-10F Cougar de 1952, qui utilisait un système complexe qui déplaçait l'axe des ailes en même temps qu'elles se repliaient.
Ce système complexe ne fut jamais bien au point, était tès lourd et le programme fut abandonné lorsque le réacteur puissant qu'il nécessitait pour propulser l'avion cessa d'être développé ...

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Re: Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 18 Aoû 2024, 21:17

Dog Red a écrit:Tu m'intéresses ! ;)

J'ai eu la grande chance de commencer ma carrière dans la recherche fondamentale.
Son grand principe est de chercher dans toutes les directions sans se fermer à des limites de rentabilité ou de faisabilité.
La majorité de ces pistes "prometteuses" mène à des culs-de sac pour, de temps en temps, faire une avancée (mais celle-ci n'aurait pu être trouvée sans cette recherche "tous azimuts").

De mémoire, la recherche fondamentale avait fait ironiser DE GAULLE qui réclamait "des chercheurs qui trouvent et pas des chercheurs qui cherchent."

C'est le sentiment que me laissent le plus souvent les "Wunderwaffen" et autres "paper planes/Panzer".
Les médias et le monde culturel me semblent avoir beaucoup affabulé durant 80 ans à donner à la Luftwaffe une avance technologique... ...qu'elle n'avait, pratiquement, pas encore.
En exagérant un peu... Jules VERNE avait compris que nous irions sur la lune avec un projectile balistique... ...ce qui ne fait pas de lui un précurseur de la conquête spatiale.

Ce que Marc écrit ci-dessus va dans ce sens : offrir à HITLER et l'appareil nazi des chimères dont ils étaient friands... ...pour éviter d'aller se faire écrabouiller sous les chenilles d'un T-34 dans les rues de Berlin ou d'ailleurs.

8) J'avais commencé à aborder ce thème à la fin d'un autre fil --> viewtopic.php?f=65&t=58020&start=20
Enfin, cette foison de prototypes et cette recherche d'armes miracles correspond aussi à une réponse à une situation de crise, telle que l'a vécue l'Allemagne dès la fin de 1942.
Il faut se rappeler qu'une des raisons de l'abandon du He-280 cité dans ce fil est la volonté d'Hitler d'arrêter toute recherche qui ne pouvait aboutir à une production de masse avant 1942, puisque selon lui, la guerre devait être gagnée à cette date ...

En URSS également, la recherche fut foisonnante dans les années 1935 à 1941, avec le Borovkov-Florov "D" à propulsion mixte piston/statoréacteur, le char volant, l'avion-fusée supersonique 114R de Bartini , etc ...
Elle cessa brutalement en 1941 avec l'attaque allemande, pour se consacrer à l'amélioration des productions existantes, voire des productions rapides à bas coût tels la "Puce" de moskalev ou le "Pégase" de Tomachévitch.
Elle reprit un peu vers 1943, mais en restant axée jusquà la fin de la guerre à l'amélioration de techniques éprouvées ...
Le manque complet d'études sur les turbo-réacteurs et turbo-propulseurs soviétiques en 1945 en est la plus criante illustration.
Elle sera compensée par l'incorporation complète de bureaux d'études allemands en Russie ...

Cette débauche de projets et prototypes se retrouve aussi en France en 1938-39-40 avec les avions à stato-réacteurs de Leduc ou Payen-Mélot et le chasseur Kolko ... Voir d'autres --> http://modelarchives.free.fr/Bestiaire/index.html

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Chasseur Kolko ACA-5 projeté

Sans oublier les bombes planantes Hurel-Turck BHT-38 ( viewtopic.php?f=65&t=48759 ) qui ressemblaient tant aux bombes planantes allemandes dont tu parles en introduction de ce sujet, Bernard ... Les similitudes étaient telles que les français furent intégrés dans l'équipe qui mit au point le brouilleur qui rendit les bombes allemandes imprécises !

En fait, lorsqu'un état se rend compte que, mathématiquement, il risque de perdre s'il continue le développement de ses armes selon un modèle classique, il choisit se genre de développement que l'un d'entre eux amènera un miracle ... Ca ne marche pas souvent !!!

Ce type de raisonnement doit se retrouver en tactique militaire, non ???
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