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Le meilleur pilote de la ww2?

Cet espace est consacré aux forces aériennes de toute nationalité et aux opérations aériennes durant la Seconde Guerre Mondiale
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Re: Le meilleur pilote de la ww2?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de coyote  Nouveau message 20 Sep 2020, 09:08

Bonjour Daniel

Pour von Richthofen, il a a été abattu non par la chasse anglaise mais par une batterie au sol australienne. C'est moins glorieux mais il volait trop bas ! Grave erreur !
https://www.centenaire.org/fr/tresors-d ... aron-rouge

Pendant la PGM les pilotes qui avaient dépassés les 5 victoires étaient cités " au communiqué" radio - journal à chaque fois qu'ils amélioraient leur score. De là est venu cet aura du pilote qui deviendra très connu en ville et notamment à Paris ! Je présume qu'à Berlin, Bruxelles ou Londres c'était pareil. Ces dames étaient plus qu' admiratives ... ::pipo::

Je n'aime pas ce qualificatif de 'meilleur'. Comme j'ai dit "meilleur en quoi ?"

La rivalité en vol entre pilote n'avait pas cours. Il fallait abattre l'ennemi et planquer ses fesses. Le chef d'escadrille avait son second qui lui collait au train pour le protéger dans "ses 6 heures". Ca aide tout de même ! Si le n° 2 sauve la vie du leader, pendant que celui ci abat un ennemi, alors qui est le meilleur ? Le leader aura une victoire de plus et le n°2 des cacahuètes…. et pourtant :roll:

Pour moi , tout ceux qui en sont revenus sont les meilleurs, point !
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Re: Le meilleur pilote de la ww2?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Sep 2020, 09:36

coyote a écrit:Pour von Richthofen, il a a été abattu non par la chasse anglaise mais par une batterie au sol australienne.


J'avais en tête qu'il avait été abattu par un Canadien ou un Australien. Ça remonte à une "Histoire de l'aviation" dans mon enfance.

coyote a écrit:Pendant la PGM les pilotes qui avaient dépassés les 5 victoires étaient cités " au communiqué" radio - journal à chaque fois qu'ils amélioraient leur score. De là est venu cet aura du pilote qui deviendra très connu en ville et notamment à Paris ! Je présume qu'à Berlin, Bruxelles ou Londres c'était pareil. Ces dames étaient plus qu' admiratives ... ::pipo::

[...]

La rivalité en vol entre pilote n'avait pas cours. Il fallait abattre l'ennemi et planquer ses fesses.


Un mythe chez les "rampants" dès lors ? Entretenu et répandu par la presse et la propagande ?

Dès lors le "culte" des Experten serait bien une spécificité nazie ? Elle semble sans équivalent chez les Alliés.
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Re: Le meilleur pilote de la ww2?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 20 Sep 2020, 09:43

Il y a deux aspects au moins à la question.......d'un côté il y a l'aspect cible et de l'autre,il y a l'aspect tireur..........On peut être une cible très difficile à toucher et de l'autre on peut être mauvais tireur........d'un côté il y a la survie et, de l'autre les scores..C'est un art...Il y a aussi l'aspect propagande.......Pour 14:18 les français mettent en avant Guynemer,c'est vrai disparu en mission......Mais d'un autre côté,le plus méticuleux,le meilleur chasseur technicien était sans doute Fonck

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Re: Le meilleur pilote de la ww2?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de coyote  Nouveau message 20 Sep 2020, 10:00

Dog Red a écrit:Un mythe chez les "rampants" dès lors ? Entretenu et répandu par la presse et la propagande ?
Dès lors le "culte" des Experten serait bien une spécificité nazie ? Elle semble sans équivalent chez les Alliés.


Je ne sais pas si on peut réellement parler de mythe de façon générale.
La propagande nazie en tous cas a fait ce qu'il fallait..ca c'est certain. (presse parlée , écrite - revues Der Adler, Signal etc)
Les 'Experten' ont bénéficié d'un certain culte. Faut avouer que les scores de la LW sont vertigineux mais ne pas oublier qu'un grand nombre de ses victoires ont été obtenues sur le front de l'Est à une époque où les Russes étaient équipés de machines obsolètes. Les choses évolueront dans ce domaine et la LW sera moins à la fête..

Coté des Alliés je ne suis pas certain que la propagande ait été aussi présente mais je peux parfaitement me tromper.

Les rampants étaient fiers des scores de leurs pilotes bien sur et ce, des deux cotés bien sur.
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Re: Le meilleur pilote de la ww2?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de vauban_13300  Nouveau message 20 Sep 2020, 10:10

Et si l'on replaçait ce débat au niveau des escadrilles.

Cela élimine le coté "chance" d'un individu et attire l'attention sur la valeur et l'engagement d'un groupe, dont le chef est souvent le plus riche en victoires.

L'accompagnement des bombardiers par exemple, était une mission ou au delà des victoires l'escadrille montrait son endurance, cela permet aussi de mettre dans la boucle les pilotes de "straffing" qui sont souvent les oubliés. Et pourtant pour avoir eu la chance de discuter avec un pilote de P47 (indochine) foncer sur les canons de DCA demandait un courage hors normes.

Pour vous en convaincre lisez

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Re: Le meilleur pilote de la ww2?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Sep 2020, 10:15

coyote a écrit:Je ne sais pas si on peut réellement parler de mythe de façon générale.
La propagande nazie en tous cas a fait ce qu'il fallait..ca c'est certain. (presse parlée , écrite - revues Der Adler, Signal etc)


Oui et dans un passé moins lointain, la télé (avec des feuilletons comme "Les têtes brulées" voire "Les chevaliers du ciel") et certainement Hollywood avec le sympathique mais dégoulinant "Top Gun" entretiennent cette image de rivalités et de course aux victoires.

coyote a écrit:Coté des Alliés je ne suis pas certain que la propagande ait été aussi présente mais je peux parfaitement me tromper.


Je n'ai pas ce sentiment en effet.

coyote a écrit:Les rampants étaient fiers des scores de leurs pilotes bien sur et ce, des deux cotés bien sur.


Quand même. Dans l'ombre, ils avaient largement contribué à ces succès.
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Re: Le meilleur pilote de la ww2?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 20 Sep 2020, 11:34

Même si aujourd'hui l'image du pilote de chasse est celle d'un grand professionnalisme, ceux qui le deviennent (pilote de chasse) sont généralement des "battants" au caractère compétitif...

Côté allié, la propagande devait bien aussi essayer de motiver les troupes et les civils. Beurling a dû être un héros bien utile pour Malte quand l'île était constamment attaquée.

Le 2e as américain, Thomas McGuire, est mort en commettant une erreur de débutant : s'engager en combat tournoyant sans avoir largué ses réservoirs auxiliaires, parce qu'il comptait poursuivre sa mission et enquiller d'autres victoires. L'espoir de passer n°1 a forcément été un facteur (il était deux victoires derrière Richard Bong, qui n'était plus envoyé au combat et ne pouvait donc plus le distancer).

On n'a pas mentionné aussi les pilotes dont la mission était l'escorte des bombardiers : leur mission est de les ramener à la base, point. Ils devaient repousser les chasseurs ennemis, mais ne surtout pas chercher à les poursuivre et rester près des bombardiers. Dans ces conditions, les pilotes qui ont zéro victoire ont fait mieux que ceux qui ont cédé à la tentation d'aller faire du score.

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Re: Le meilleur pilote de la ww2?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Sep 2020, 11:45

... sans compter les patrouilles de reconnaissances maritimes, durant lesquelles on enquillait de longues heures (très ennuyeuses) à survoler une mer vide!

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Re: Le meilleur pilote de la ww2?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Sep 2020, 12:33

Tu fais bien d'en parler Loïc.
Ça me fait penser à cet équipage de PBY qui repère les PA japonais durant la bataille de Midway.
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Re: Le meilleur pilote de la ww2?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de coyote  Nouveau message 20 Sep 2020, 12:37

Aaaah Strawberry 5 ! ::pipo::

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