En hommage à la résistance belge...

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour en ce qui concerne le béret évoqué (première photo, si cela ressemble à du russe, je trouve que cela ressemble également à un bonnet de police de la Wehrmacht. (mais je ne suis pas du tout spécialiste).
Amicalement
Prosper

Bonjour jérôme,
A ma connaissance ses uniformes (enfin salopettes) ont été parachutés et livrés fort tard (juin,-juillet 1944 et la libération de la Belgique à eu lieu très rapidement (quelques jours en septembre 1944). Sauf une partie du côté de la frontière hollandaise (Knokke, la ville hollandaise de Breskens, l'île hollandaise de Walcheren, Vlissingen. En fait le territoire comprenant l'estuaire de l'Escaut).
Bien que ce fut (c'est-ce que j'ai lu à ce sujet, en plus de quelques témoignages), le gouvernement belge en exil qui voulait que l'A.S. (Armée secrète) en fut fourni afin que les Allemands considèrent les membres de cette même A.S. comme une armée régulière, tous ne furent pas servis et les Allemands ne firent pratiquement ou pas du tout de distinction. Pour les occupants les Résistants restaient des terroristes.
Amicalement
Prosper

De mémoire, EISENHOWER souhaitait apporter un minimum de protection aux mouvements de résistance qui allaient ouvertement (et en nombre) prendre les armes et prendre part aux combats au fur et à mesure de la progression des libérateurs, à travers la Belgique.

Reconnaitre ces groupements de résistance comme troupes régulières les mettait théoriquement sous le couvert des conventions de Genève et La Haye. C'est à dire acquérir le droit d'être reconnus comme prisonniers de guerre plutôt que fusillés sommairement comme partisans.

Dans ce cadre, ce qui définit un soldat, ce sont des signes distinctifs convenus :
- un uniforme (la salopette + le béret dans le cas de l'AS) ;
- un symbole national (la gueuele de lion aux couleurs nationales ou un brassard) ;
- des grades distinctifs (on les voit bien sur la manche de la salopette présentée).

Aux Pays-Bas, la salopette pouvait être bleu et le brassart orange (couleur de la famille royale).

Mais s'agissant de convention, la reconnaissance par les Allemands était nécessaire. Ce qu'ils n'accordèrent évidemment pas à ces civiles en armes.

A ma connaissance, merci de confirmer ou d'infirmer, l'Allemagne n'est pas signataire des conventions de 1929 concernant les prisonniers de guerre. Les soldats de l'armée Rouge, les "Coloniaux" de l'armée française ou quelques britanniques le savent.

Ce lien du CICR donne la liste des conventions ratifiées par l'Allemagne:

http://www.icrc.org/applic/ihl/dih.nsf/ ... elected=DE

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Pierre,
Tu a parfaitement raison, le Reich allemand n'a jamais signé de convention en 1929 concernant les PG et c'est justement dans l'espoir (vain) que les allemands viennent à considérer les Résistants comme des soldats réguliers que ces salopettes furent fournies.
Maintenant à venir y mêler les soldats de l'armée Rouge (leur condition de vie dans les stalags fut en dessous de tout), les "Coloniaux" de l'armée française (notamment le massacre des Sénégalais près de Lyon en juin 1940) ou quelques britanniques (je suppose que tu désire parler notamment du massacre du "Paradis" en 1940), c'est un pas que je ne franchirais pas, d'autant plus que là il s'agissait de soldats d'une armée régulière.
Bien amicalement
Prosper

Bonjour à toutes et à tous
Je vous mets en ligne une photo que j'avais postée sur une autre forum
Voici 3 bérets de Chasseur Ardennais avec une salopette et foulard
Cordialement
Toch
P.S.
Premier béret (sur la tête)
Béret avec hure d'avant 1940
Deuxième béret
Béret du 4°régiment de Cha.A. avec hure
Troisième béret
Béret du 20 A béret avec insigne canons croisés et surmonté d'une roue et hure ( 20 A = régiment d'artillerie des Chasseurs Ardennais
Ceci est un exemple de béret porté en 1940
Si vous en désirez d'autres..................

Bonjour Pierre,
Tu a parfaitement raison, le Reich allemand n'a jamais signé de convention en 1929 concernant les PG et c'est justement dans l'espoir (vain) que les allemands viennent à considérer les Résistants comme des soldats réguliers que ces salopettes furent fournies.
Maintenant à venir y mêler les soldats de l'armée Rouge (leur condition de vie dans les stalags fut en dessous de tout), les "Coloniaux" de l'armée française (notamment le massacre des Sénégalais près de Lyon en juin 1940) ou quelques britanniques (je suppose que tu désire parler notamment du massacre du "Paradis" en 1940), c'est un pas que je ne franchirais pas, d'autant plus que là il s'agissait de soldats d'une armée régulière.
Bien amicalement
Prosper

Mauvaise compréhension!!
Si j'évoque les soldats de l'Armée Rouge c'est justement la confirmation que l'Allemagne pratiquait l'assassinat des prisonniers de guerre sans beaucoup de scrupules et qu'elle n'était pas tenue de respecter des conventions qu'elle n'avait pas ratifié. Si les soldats d'une armée régulière sont ainsi traités, les maquisards, même en uniforme, avaient peu de chance de bénéficier de la moindre clémence.
Il faut donc peut-être chercher ailleurs que dans une protection par des conventions non opposables aux nazis le besoin de doter les Résistants d'un uniforme. On peut supposer que les nazis ont été plus clément avec les occidentaux pour des raisons idéologiques (différence de traitement entre les races inférieures et les autres...??)

[Prosper Vandenbroucke]

Non, non, il n'y a pas de mauvaise compréhension.
L'évocation des soldats de l'Armée Rouge est un parfait exemple pour démontrer que même avec une salopette, béret et brassard, les Résistants n'étaient pas à l'abri des réactions négatives de la part des Allemands.
Seulement, il ne faut pas chercher ailleurs, le gouvernement belge et les Alliés pensaient bien avoir trouvé là, le moyen de protéger la Résistance armée en faisant passer ses combattants pour des soldats d'une armée régulière, tout en sachant que le Reich ne s'était jamais embarrasser de n'importe quelle convention.
Amicalement
Prosper

[Dog Red]

Dans le même ordre d'idée, je ne crois pas que les Alliés (ni le gouvernement belge) aient été naïfs au point de croire que la reconnaissance unilatérale des partisans belges et hollandais comme troupes régulières protégées par les lois de la guerre suffise à épargner à ceux-ci un triste sort (quoi que dans biens des guerres certaines décisions peuvent parfois paraître candides après coup).

Néanmoins, je vois plusieurs aspects favorables aux partisans :
- la reconnaissance visuelle non équivoque par les forces alliées entrant en Belgique et aux Pays-Bas de ceux-là mêmes à qui il a été demandé de prendre les armes à l'approche des libérateurs ;
- un semblant d'alibi à tout officier allemand qui, à l'approche des alliés, chercherait (par antinazisme, défaitisme, crainte de représailles pour crime de guerre, conviction personnelle ?) une "bonne excuse" d'épargner des partisans capturés (là c'est peut être bien moi le candide) ;
- la pression des vainqueurs s'arrogeant dès lors le droit unilatétal de poursuivre des Allemands pour crime de guerre à l'encontre de partisans reconnus comme troupes régulières (y-a-t'il eu des procès, après-guerre, sur cette base ?) ;
- une motivation supplémentaire pour les maquisards de se soulever à l'approche des forces de libération (vous êtes reconnus, vous êtes protégés... non sans un certain cynisme).

Beau sujet à développer si certains disposent de connaissances solides sur la question ; ce que je n'ai malheureusement pas.

Cordialement.

Daniel

Je remets le texte de l'avis Allemand qui est assez explicite....

Pour les français un insigne monté sur pression à positionner sur la chemise a été parachuté... je ne sais pas si il a été réellement porté!
J'en ai un dans mon musée, je le scan dès que possible....

Tout ceci confirme bien que les conventions de Genève n'ont qu'un très lointain rapport avec la volonté "d'uniformiser" les Résistants.

Tiens voila l'insigne destiné aux maquisard français, "la propagande" alliée affirmait que celui qui le porterait serait reconnu comme militaire régulier..............je ne connais pas de photos où cette insigne est porté.............