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En hommage à la résistance belge...

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Re: En hommage à la résistance belge...

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de jeromedecaen  Nouveau message 02 Juin 2014, 09:06

Dog Red a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour jérôme,
A ma connaissance ses uniformes (enfin salopettes) ont été parachutés et livrés fort tard (juin,-juillet 1944 et la libération de la Belgique à eu lieu très rapidement (quelques jours en septembre 1944). Sauf une partie du côté de la frontière hollandaise (Knokke, la ville hollandaise de Breskens, l'île hollandaise de Walcheren, Vlissingen. En fait le territoire comprenant l'estuaire de l'Escaut).
Bien que ce fut (c'est-ce que j'ai lu à ce sujet, en plus de quelques témoignages), le gouvernement belge en exil qui voulait que l'A.S. (Armée secrète) en fut fourni afin que les Allemands considèrent les membres de cette même A.S. comme une armée régulière, tous ne furent pas servis et les Allemands ne firent pratiquement ou pas du tout de distinction. Pour les occupants les Résistants restaient des terroristes.
Amicalement
Prosper ;)


De mémoire, EISENHOWER souhaitait apporter un minimum de protection aux mouvements de résistance qui allaient ouvertement (et en nombre) prendre les armes et prendre part aux combats au fur et à mesure de la progression des libérateurs, à travers la Belgique.

Reconnaitre ces groupements de résistance comme troupes régulières les mettait théoriquement sous le couvert des conventions de Genève et La Haye. C'est à dire acquérir le droit d'être reconnus comme prisonniers de guerre plutôt que fusillés sommairement comme partisans.

Dans ce cadre, ce qui définit un soldat, ce sont des signes distinctifs convenus :
- un uniforme (la salopette + le béret dans le cas de l'AS) ;
- un symbole national (la gueuele de lion aux couleurs nationales ou un brassard) ;
- des grades distinctifs (on les voit bien sur la manche de la salopette présentée).

Aux Pays-Bas, la salopette pouvait être bleu et le brassart orange (couleur de la famille royale).

Mais s'agissant de convention, la reconnaissance par les Allemands était nécessaire. Ce qu'ils n'accordèrent évidemment pas à ces civiles en armes.


Bonjour et merci,
J'ai cherché pour savoir comment était exactement ce béret, et je n'ai rien trouvé..
Béret civil, militaire genre GB?
En avez vous un en photo?


 

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Re: En hommage à la résistance belge...

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Juin 2014, 11:53

Bonjour Jérôme.

Le béret en usage dans l'Armée Secrète était probablement le plus souvent un béret de fortune comme beaucoup en portaient dans nos régions à l'époque (enfant, je me demandais si mon arrière grand-père enlevait le sien pour dormir !).

Béret civile donc mais toujours frappé de l'écusson de l'AS aux couleurs nationales (gueule du lion belge rugissant or sur triangle noir à bord rouge). Il me semble que plusieurs de ces bérets sont visibles sur la seconde photo que tu présentes.

Il y avait également un brassard, de préférence aux couleurs nationales et attestant le statut de celui qui le porte.

Je joins 3 photos trouvées sur internet à ce sujet ("armées secrète belge" sur le moteur de recherche).

Image

Image

Image

Je joins également un lien sur les commémorations des combats de Bure (Bataille des Ardennes) où tu trouveras 3 ou 4 photos d'un groupe de reconstitution de l'AS.
http://carentanlibertygroup.forumgratui ... s-ardennes

Cordialement.

Daniel
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Re: En hommage à la résistance belge...

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de jeromedecaen  Nouveau message 02 Juin 2014, 14:41

Merci Daniel,
Sur la seconde photo (maquis de Bagatelle) il semble y avoir différents type de coiffure, béret, bonnet de police..et différents "écussons"...
Et sur la salopette que j'ai récupéré c'est le triangle avec le lion qui est directement cousu...Le tissus de la salopette ne ressemble pas à celui des reconstitueurs, Dans mon cas, la trame ressemble plus à de la toile de jute, c'est un tissus grossier.
Au plaisir de vous lire,
Jérôme


 

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Re: En hommage à la résistance belge...

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de toch  Nouveau message 02 Juin 2014, 19:41

Bonsoir à tous

Et bien voilà un sujet très intéressent avec un bel ensemble.
Une grande partie de ces soldats (armée secrète) sont d'anciens Chasseurs Ardennais alors la plus part du temps lorsque j'en trouve dans les greniers, cela arrive que des familles me cèdent le béret, lequel est en général un béret de Chasseur Ardennais.


SOURCE LA FRATERNELLE DES CHASSEURS ARDENNAIS
http://www.fraternellechasseursardennais.be/
A l'origine le concept du béret nous vient du Moyen-Age et est né dans le Béarn au sud de la France non loin du pays basque. Ce sont les Basques qui vont le reprendre à leur compte et le populariser d'abord en France et puis dans le monde entier. Nous connaissons tous la caricature du Français moyen avec sa baguette de pain sous le bras, sa bouteille de rouge et son béret sur la tête. Le béret est fait de laine tricotée qui après d'innombrables lavages et battages prend son aspect feutré.
Le béret de Chasseur Ardennais est né en 1933 et est inspiré d'un croisement entre celui des Chasseurs Alpins français de couleur bleue, le béret basque bien connu et celui des cyclistes fron-tières belges.
Dans la circulaire relative à la tenue du Régiment des Chasseurs Ardennais du Journal Militaire Officiel du 14 avril 1933 on parle explicitement du port du béret basque.
A cette date, les Chasseurs Ardennais ne disposent pas encore de la déjà célèbre coiffure et quelques commerçants avisés d'Arlon arrivent à s'en procurer. C'est la ruée et beaucoup de militaires du régiment possèdent le béret avant que celui-ci ne soit distribué en dotation officielle à l'unité. On le porte pour rentrer en permission et on l'arbore à qui mieux mieux.
Ces bérets officieux se font tellement voir que le Chef de Corps doit en interdire le port.
Les premiers à recevoir le béret vert officiel seront les miliciens de la levée du 15 octobre 1933. Il faudra attendre les mois de mars et avril 1934 pour que tous soient en possession de ce déjà très convoité couvre-chef.
Retenons également au passage l'Ordre du Jour Régimentaire dans lequel le Colonel précise que le béret alpin doit obligatoirement être :•de teinte vert foncé
• de 10,5 pouces (29,35 cm) de diamètre
•orné de la hure de façon que cette dernière soit placée au-dessus du milieu du front
•placé sur la tête de sorte que, incliné à 40°sur l'oreille droite, la hure soit horizontale.
La première photo de presse de Chasseurs Ardennais en béret à la hure paraît dans " l'Avenir du Luxembourg " le 24 décembre 1933.
La première sortie officielle des Chasseurs Ardennais en béret vert se fera le vendredi 23 février 1934 lors de l'avènement du Roi Léopold III sur le trône de Belgique.
La veille, ils participèrent aux funérailles du Roi Albert ler, mais casqués, en mémoire du Roi Chevalier qui sut conquérir le respect de ses soldats par son engagement à leurs côtés sur le front de l'Yser en 1914-18.
Avant la seconde guerre mondiale, outre la hure, on pouvait retrouver sur le béret le numéro du régiment, une roue de vélo en lieu et place de la hure si on faisait partie d'une compagnie cycliste, ou le caducée si on faisait partie d'une compagnie médicale. Nos artilleurs avaient remplacé la hure de sanglier par deux canons croisés.
Certains officiers comme le Général Descamps portaient sur leur béret les attributs des officiers supérieurs et parfois même les foudres de guerre.
De 1933 à nos jours, il a existé trois modèles officiels de hure. Celui d'avant 1940 de forme allongée et assez plate ressemblait un peu à une sole. Le modèle que nous connaissons aujourd'hui est une variante plus ramassée et touffue.
Pour la petite histoire, notons que ce béret aura après la campagne des 18 jours en 1940 une telle aura que sa couleur sera considérée comme celle des unités d'élite au sein de certaines armées étrangères. Les Chasseurs Ardennais les plus chauvins prétendent que Winston Churchill s'en inspira quand il créa ses fameux commandos. [Note: voyez la page CLIC visant à trancher une fois pour toutes ce sujet hautement controversé!]
Juste retour des choses, en 1946 après la libération du pays et la renaissance d'une armée belge officielle, les Chasseurs Ardennais devront pendant quelques mois porter des bérets verts de commandos anglais ornés de la hure. En effet, les approvisionnements en bérets de Chasseurs Ardennais se sont fait attendre.
En 1960 les Chasseurs Ardennais qui sont envoyés au Congo sont équipés d'un chapeau de brousse arborant la hure, mais, même sous des températures tropicales, ils préféreront porter le béret vert.
Notre béret bénéficie aussi de certains privilèges, nous sommes les seuls avec les Para-commandos à pouvoir porter le béret en tenue de cérémonie et en grande tenue.
La façon de porter le béret vert à aussi évolué ; aujourd'hui il se met moins incliné vers la droite et la hure se porte plus vers l'avant au dessus du nez.
Nous connaissons aussi aujourd'hui deux qualités de bérets, ceux fournis par les magasins militaires et ceux que l'on peut se procurer à la boutique de notre Fraternelle. La différence se situe dans le seul domaine de la qualité. Ceux de la Fraternelle sont de qualité supérieure et offrent un meilleur maintien par rapport à ceux fournis par la chaîne logistique militaire.
(d'après Jacques Gaand, dans la revue de notre Régiment " A toute al'hure " n°5.)

Cordialement
Toch

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Re: En hommage à la résistance belge...

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Juin 2014, 19:54

Bonjour Christophe,
Je me suis permis d'ajouter le lien vers le site de la fraternelle.
Attention quand même,
Si il y avait d'anciens Chasseurs Ardennais au sein de l'Armée Secrète, tous les membres de l'A.S. ne sont pas des anciens Chasseurs Ardennais.
Dans le peu de maquis qu'il y a eu dans la province de Luxembourg d'accord, mais pour le reste du pays il s'agissait souvent et simplement de bons patriotes.
Bien amicalement
Prosper ;)
P.S. Mon beau fils, hélas décédé très jeune était un ancien Chasseur Ardennais et était caserné à Marche en Famenne.(Camp Roi Albert)
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Re: En hommage à la résistance belge...

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de toch  Nouveau message 02 Juin 2014, 20:19

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour Christophe,
Je me suis permis d'ajouter le lien vers le site de la fraternelle.
Attention quand même,
Si il y avait d'anciens Chasseurs Ardennais au sein de l'Armée Secrète, tous les membres de l'A.S. ne sont pas des anciens Chasseurs Ardennais.
Dans le peu de maquis qu'il y a eu dans la province de Luxembourg d'accord, mais pour le reste du pays il s'agissait souvent et simplement de bons patriotes.
Bien amicalement
Prosper ;)
P.S. Mon beau fils, hélas décédé très jeune était un ancien Chasseur Ardennais et était caserné à Marche en Famenne.(Camp Roi Albert)

Bonsoir prosper :D
Merci pour avoir mi le lien directement je ne savais pas le faire
Oui effectivement petit précision je parle plus pour la province du Luxembourg

Décède ré cament


Amicalement Christophe ;)

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Re: En hommage à la résistance belge...

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Juin 2014, 20:20

Toch a été particulièrement exaustif.

J'allais aussi évoquer les valeureux chasseurs ardennais car sur la photo présentée par Jérôme (et qui nécessiterait un agrandissement pour en prendre la mesure), je ne serais pas étonné que les bérets portés soient ceux des chasseurs (l'insigne est tout petit et peut faire penser à la hure et le port correspond) plutôt que le béret typiquement AS avec son insigne triangulaire comme sur la photo que j'ai mise en ligne. De plus, du Maquis de Bagatelle à l'Ardenne... ...il n'y a vraiement pas loin.

Quant au béret vert des commandos britanniques... ce n'est pas du côté de l'Ardenne qu'il faut chercher mais bien dans les origines de Lord LOVAT leur initiateur.
LOVAT était du clan FRASER dont le tartan traditionnel est sur fond vert... ...ceci expliquant tout simplement cela.

Pour revenir au groupe de reconstituteurs de Bure, je l'ai référencé pour le béret et le brassard car, comme le fait remarquer Jérôme, leur salopettes ne fait pas trop penser à l'habituelle salopette blanche. Mais je suis loin d'être un spécialiste. L'AS fait partie de la culture générale pour beaucoup de Wallons.

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Re: En hommage à la résistance belge...

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de toch  Nouveau message 02 Juin 2014, 20:33

Bonsoir Daniel

oui pour l uniforme de l'Armée Secrète ils à deux possibilité premier le plus fréquemment rencontre et la chemise avec l insigne triangle et brassard avec numéro de secteur

PUIS la salopette également avec le triangle puis brassard avec numéro de secteur et béret ou calot ceinturon armée belge et armement britannique apprêt 1944
Salopette et chemise de confection asse fine de couleurs blanche bouton en cuvette gris je n'arrive plus a dire la matières des habit

amicalement toch

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Re: En hommage à la résistance belge...

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Juin 2014, 21:23

Bonsoir Toch.

Tu en sais effectivement plus que moi et tes précisions seront du plus grand intérêt pour Jérôme.

Quant à la matière des célèbres salopettes blanches... du lin ? (ce tissu est-il encore courant en Belgique sous l'occupation ?) du coton ? (facile à trouver dans une Europe soumise au blocus ???).
De la bure évoque Jérôme mais je m'interroge, ce tissu grossier est brun habituellement ?

Si toi ou un autre aviez la réponse... ça titille ma cuiriosité maintenant !

Cordialement.

Daniel
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Re: En hommage à la résistance belge...

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Juin 2014, 21:59

Bonsoir,
@ Christophe qui m'a demandé si le décès de mon beau fils était récent.
Il est décédé au mois de mars 2012 à l'âge de 42 ans.

@ Daniel qui se posait la question au sujet de la matière employée pour la confection des salopettes.
J'ai trouvé ce qui suit dans le livre "L'Armée Secrète 1940-1944" écrit sous la direction de Henri Bernard:

Notons enfin que 50.000 salopettes qui constituaient l'uniforme de l'A.S. seront fabriquées en Belgique par des firmes travaillant pour l'Allemagne, par prélèvement de la quantité de tissu nécessaire sur les stocks qui leur sont fournis

Si la matière du tissu n'est pas précisée, cela confirme en partie les écrits de M. Jacques Desmont et que je reprends sur mon site "Freebelgians"
http://www.freebelgians.be/articles/art ... chi-re.php
Amicalement et bonne fin de soirée.
Prosper ;)
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