Connexion  •  M’enregistrer

TNT n°73

Présentez vos périodiques préférés. Mensuels, bimensuels, trimestriels
Donnez-nous les sommaires et discutez sur les contenus.
MODÉRATEUR : Frontovik, Dog Red

Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Mai 2019, 15:45

L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 71379
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 11 Mai 2019, 21:28

Loïc Charpentier a écrit:
Par contre, il n'y a pas un mot sur l'attribution de Brückenleger II. Il y a de très fortes chances que les 4 exemplaires (au mieux!), dont les deux avec tourelle (!) visibles sur la photo du post 2, étaient, tous, regroupés dans le seul Pz.Pi.Bataillon 58/7. Panzer-Division.

Cà confirme les informations de Jentz ; la K.St.N. 716 du 6 mars 1940 n'évoquait, parmi d'autres choses, que l'attribution des seuls Brückenleger IV . ;)


Il me semble qu'un autre cliché montre les 4 engins de la 7e , à voir si je retrouve ...

Sinon , ci-dessous l'organisation d’après Nierhorster.

Image

Alain
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2527
Inscription: 06 Aoû 2013, 00:13
Région: rhone
Pays: france

Voir le Blog de alain adam : cliquez ici


Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Mai 2019, 09:02

Margont a écrit:Bonjour,
Pour ma culture personnelle, c'est quoi une "K.St.N. " ?


Bonjour, itou, :D
La K.St.N, qui est l'abréviation du nom composé interminable allemand, cité par Prosper, correspond, en français, à une table de dotation (théorique) d'une unité en temps de guerre.
Son emploi est bien expliqué sur le lien "Orange", indiqué par Prosper.

Ce type de document existait, aussi, avant guerre, donc, "en temps de paix", sous la désignation F.St.N ... F = Frieden, paix -. Cà explique, au passage, pourquoi les K.St.N datées d'avant septembre 1939, sont en quelque sorte l'équivalent du trèfle à quatre feuilles.- :D

Sur la Kriegsgliederung, ci-dessous, datant du 02.06.1944, les différentes K.St.N. sont indiquées en regard de chaque composante de la division... Exemple : Pour le Panzer-Regiment (1103 = état-major régimentaire), les autres K.St.N. de référence sont, de droite à gauche, 1150a (compagnie d'état-major de Panther-Abteilung), 1177 (compagnie de Panther/Panzer V), 1107 (état-major d'Abteilung), 1150 b (compagnie d'état-major de Panzer IV-Abteilung), 1175a (compagnie de Panzer IV), 1187b (compagnie d'entretien régimentaire), 1107 (état-major d'Abteilung)... etc. Ces mentions sur ce type de document étaient très loin d'être la règle, c'était, le plus souvent, une initiative de l'unité.

Image

Toutes les K.St.N. dont la numérotation est comprise entre 1100 et 1199, concernent les troupes blindées motorisées et leurs composantes.
La série 100-199 se rapporte à l'infanterie de tout type (sauf l'infanterie de blindé), 400-499, à l'artillerie, 700-799, au Génie, etc.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3290
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Margont  Nouveau message 12 Mai 2019, 11:54

Prosper, Loïc, merci pour les explications ! :cheers:
« L’ennemi se déguise parfois en géranium mais on ne peut s’y tromper,
car tandis que le géranium est à nos fenêtres, l’ennemi est à nos portes.
»
Pierre Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1059
Inscription: 19 Oct 2011, 02:45
Localisation: Grenoble
Région: Rhône-Alpes
Pays: France

Voir le Blog de Margont : cliquez ici


Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 13 Mai 2019, 21:48

Hello,
Ci-dessous , deux éléments certifiés 10 mai 1940
6e Pzd
Image

8e Pzd
Image

Je n'ai pas le temps de faire l'analyse, c'est pour info .

A+
Alain
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2527
Inscription: 06 Aoû 2013, 00:13
Région: rhone
Pays: france

Voir le Blog de alain adam : cliquez ici


Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 15 Mai 2019, 19:00

Hello , voici mon analyse ( focus sur la compagnie de Pz pionnier ), qui n'engage que moi :
3 canons de 20mm = 3 Pz II
29 mg = 3 pour les pz II , 26 pour des Pz I

Pz I :
-2 x5 Ladungsleger ( avec charge explosive ) = 20 MG
-1 Pz I au commandement de la compagnie = 2 MG
- 2 Pz I avec passerelle = 4 MG

Pz II :
-1 Pz II au commandement de la compagnie = 1 c20 +1 MG
-2 Pz II avec pont = 2 c20 +2 MG

Résultat, on aurait bien 4 Bruckenleger, mais deux en version Pz II et deux en version Pz I.

Par ailleurs on sait qu'il a existé au moins 2 Pz II "bruck" à la 7e PzD , donc on est déjà, en théorie, à 6 conversions de Pz II. On dépasse les productions connues, alors pourquoi pas 10 pour équiper les 5 divisions ?
A ce chiffre il faudrait ajouter 10 Pz I avec passerelle .

Ce n'est qu'une hypothèse, bien sur.

Alain
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2527
Inscription: 06 Aoû 2013, 00:13
Région: rhone
Pays: france

Voir le Blog de alain adam : cliquez ici


Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 15 Mai 2019, 19:46

Houlala, Alain, il ne faudrait pas trop t'emballer! :rire:
Dans les Bataillonen 57 & 59, Il n'y avait pas la queue d'un Brückenleger I !
A la 1. Kompanie du Panzer-Pionier-Bataillon 57, tu as un unique Panzer-Brükenleger, sans pouvoir en préciser le type, sauf qu'il est dépourvu de tourelle! Et, peut-être, 3 Brückenleger II "simplifiés", à la 3. Kompanie, si on se réfère au 3 canons de 2 cm, mais cà pouvait être, tout aussi bien, 3 "bêtes" Panzer II !
Quant à la 3. Kompanie du Panzer-Pionier-Battallion 59, tu y as 3. Panzerbrückenleger II, déjà, parce que la dotation est mentionnée sous le bataillon et que, en plus, la présence des trois canons de 2 cm y est précisée. :D
La dotation en MG est (très) compliquée à identifier, avec précision, car "l'infanterie" des pionniers d'assaut en était largement pourvue., et les MG du lot de bord des Panzerounets et des autres véhicules du peloton, étaient, aussi, prises en compte - dans un Panzer II, par exemple, tu avais, une MG, en tourelle, plus une dans le lot de bord! ::mal-a-la-tete::
Aux 1. & 2. Züge (Zestörerzüge"), selon la K.St.N 716, il n'y avait que des Panzer I (2 x5) porteurs de charge explosive. Les Brückenleger, eux, n'étaient en dotation que dans le 3. Zug (peloton)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3290
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 15 Mai 2019, 21:14

Loïc Charpentier a écrit:Houlala, Alain, il ne faudrait pas trop t'emballer! :rire:
Dans les Bataillonen 57 & 59, Il n'y avait pas la queue d'un Brückenleger I !
A la 1. Kompanie du Panzer-Pionier-Bataillon 57, tu as un unique Panzer-Brükenleger, sans pouvoir en préciser le type, sauf qu'il est dépourvu de tourelle! Et, peut-être, 3 Brückenleger II "simplifiés", à la 3. Kompanie, si on se réfère au 3 canons de 2 cm, mais cà pouvait être, tout aussi bien, 3 "bêtes" Panzer II !
Quant à la 3. Kompanie du Panzer-Pionier-Battallion 59, tu y as 3. Panzerbrückenleger II, déjà, parce que la dotation est mentionnée sous le bataillon et que, en plus, la présence des trois canons de 2 cm y est précisée. :D
La dotation en MG est (très) compliquée à identifier, avec précision, car "l'infanterie" des pionniers d'assaut en était largement pourvue., et les MG du lot de bord des Panzerounets et des autres véhicules du peloton, étaient, aussi, prises en compte - dans un Panzer II, par exemple, tu avais, une MG, en tourelle, plus une dans le lot de bord! ::mal-a-la-tete::
Aux 1. & 2. Züge (Zestörerzüge"), selon la K.St.N 716, il n'y avait que des Panzer I (2 x5) porteurs de charge explosive. Les Brückenleger, eux, n'étaient en dotation que dans le 3. Zug (peloton)


Désolé Lolo, je ne suis pas d'accord, mais j'avais oublié les pelotons de pionniers d'assaut.
Les 1ere et 2eme compagnie, c'est de l'infanterie portée, avec 3 sections de 3 pelotons disposant chacun d'une mitrailleuse ( donc 9 MG ) . KStN 714 .

La 3e compagnie est blindée et devrait disposer de : KStN 716
-1 peloton de Cdt
-2 pelotons de 5 Pz I avec charge explosive
-1 peloton de porteur de pont
-1 peloton motorisé ( potentiellement 3 MG )
-1 peloton mécanisé ( potentiellement 3 MG ) . Dans la réalité il n'y a pas de SdKfz 251/5 dispo en 1940, donc probablement motorisée , vu que les SdKfz 251/1 gpz étaient plus que rares.
-divers services

Je veux bien qu'on donne 6 MG a l'infanterie portée, ce qui en laisse 23 , moins les 3 des Pz II , ne reste plus que les Ladungsleger (20) . Du coup , dans les 3 Pz II, j'en vois forcément un au commandement , ce qui ne laisse que deux potentiels Pz II "bruck", ou un normal et un porte pont .

Bref, il faut plus d’éléments :)

Alain
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2527
Inscription: 06 Aoû 2013, 00:13
Région: rhone
Pays: france

Voir le Blog de alain adam : cliquez ici


Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 15 Mai 2019, 21:39

Pour nos amis du forum qui ne sont pas trop habitués aux KStN, petite explication de texte.

De droite a gauche vous voyez la numérotation des compagnies .
Image

Pour les 1e et 2e Cies nous observons que c'est de l'infanterie ( rectangle vertical ) et qu'elles sont motorisées( deux petites roue sous la barre) et mécanisées/lourdes/d'assaut ( bande noire sur la gauche) de la 2e .
Image

Leur armement est composé de 9 mitrailleuses
Image

Concernant la 3e Cie , elle est blindée , reconnaissable au losange , mais également en partie motorisée ( petite roue ) .
Image

Son armement est identifié , 3 canons de 2cm , et 29 mitrailleuses
Image

Enfin , on peut signaler que l'infanterie des 1e/2e Cies dispose de quelques fusils antichar ( Panzerbusche ) .
Image

Alain
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2527
Inscription: 06 Aoû 2013, 00:13
Région: rhone
Pays: france

Voir le Blog de alain adam : cliquez ici


Re: TNT n°73

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Margont  Nouveau message 16 Mai 2019, 00:52

alain adam a écrit:Pour nos amis du forum qui ne sont pas trop habitués aux KStN, petite explication de texte.

::Merci:: ::respect:: ::respect:: ::respect::
« L’ennemi se déguise parfois en géranium mais on ne peut s’y tromper,
car tandis que le géranium est à nos fenêtres, l’ennemi est à nos portes.
»
Pierre Desproges

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1059
Inscription: 19 Oct 2011, 02:45
Localisation: Grenoble
Région: Rhône-Alpes
Pays: France

Voir le Blog de Margont : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LES MAGAZINES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 15 
Hier, 23:18
par: kfranc01 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 16 
Hier, 23:12
par: kfranc01 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 19 
Hier, 22:22
par: kfranc01 
    dans:  [DU 1er MAI 2019 au 30 JUIN 2019]les Cathédrales et autres édifices religieux pendant le conflit 
Hier, 21:20
par: Signal Corps 
    dans:  1e DB Polonaise 
Hier, 21:08
par: Dog Red 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Hier, 19:50
par: Didier 
    dans:  SUR RMC DECOUVERTE LE 14 JUIN 
Hier, 19:41
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  6 juin 1944 - du 1/16 au 1/76 - 
Hier, 18:24
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Malgré-nous: Précisions 
Hier, 09:47
par: Robertbel 
    dans:  SUR RMC DECOUVERTE LE 9 JUIN 
Hier, 08:32
par: Jumbo 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 10 invités


Scroll