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Quoi de neuf dans les kiosques ?

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Re: Quoi de neuf dans les kiosques ?

Nouveau message Post Numéro: 451  Nouveau message de Benoît Rondeau  Nouveau message 14 Juin 2018, 18:46

Pour l'Italie, "Dog Red", je te préviens: j'aurais bien voulu la traiter autant que les deux autres fronts mais c'était impossible par manque de place: il fallait faire des choix et il faudrait un livre ou un HS pour traiter de l'été 44! Mais elle n'est pas complètement oubliée car ce qui s'y déroule a des incidences sur la gestion des renforts...

"Ce en quoi il est effectivement plus réaliste que les conjurés du 20 juillet." EN EFFET!!!!

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Re: Quoi de neuf dans les kiosques ?

Nouveau message Post Numéro: 452  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Juin 2018, 20:09

Merci pour ces précisions Benoît.

Suite au prochain numéro donc :mrgreen:

Les conjurés du 20 juillet vivaient dans un autre siècle. Un siècle où une reddition sans conditions n'existait pas.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Quoi de neuf dans les kiosques ?

Nouveau message Post Numéro: 453  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 18 Juin 2018, 19:09

Bonjour ,
A signaler la publication du LdF n°74
Image
dans lequel vous trouverez un article de notre contributeur et ami Loïc Charpentier , sur la Flak assistée par radar , dans un dossier sur la Flak avec radars et missiles .

Il y a aussi une analyse de Max Schiavon sur la stratégie tactique et regles d'emploi des armes de la whermacht , mais quelques passages m'ont un peu troublé . Exemple page 31 , l'auteur donne les consommation au 100 km de véhicules d'une PzD en 1940 , et commence par "char lourd : 437 litres" . Ou encore , page 37 , dans un tableau de composition d'unités , ou l'on découvre que les forces allemandes disposaient de fusil-mitrailleurs .
Pour moi , il n'y avait pas de char lourds dans la panzerwaffe en 1940 ... et la MG-34 avec bipied ( mitrailleuse légère ) , même si dans l'emploi était similaire a un FM , restait exactement le même modèle que la mitrailleuse lourde ( MG-34 avec trépied ) . Mais peut être allez vous penser que je chipote un peu trop :)

Je signale enfin , un article de l'ami D.Zambon sur le Rgt San Marco .

Amicalement ,
Alain
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Re: Quoi de neuf dans les kiosques ?

Nouveau message Post Numéro: 454  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 18 Juin 2018, 21:18

Le panzer IV n'était il pas considéré comme un char lourd en 1940?
Soit une consommation de 4,3 L /km.
Reste à savoir si c'est sur route ou non, un tigre avait une consommation de 5L /km sur route.
Cela surprend pour un panzer IV si c'est de lui dont il s'agît.

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Re: Quoi de neuf dans les kiosques ?

Nouveau message Post Numéro: 455  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 18 Juin 2018, 21:26

thucydide a écrit:Le panzer IV n'était il pas considéré comme un char lourd en 1940?
Soit une consommation de 4,3 L /km.
Reste à savoir si c'est sur route ou non, un tigre avait une consommation de 5L /km sur route.
Cela surprend pour un panzer IV si c'est de lui dont il s'agît.


D'autant plus qu'il était très léger a l'époque , le Pz IV . Et non , le Pz IV n’était pas considéré comme un char lourd , il pesait a peine plus que le Pz III .
Max Schiavon a du s’emmêler les pinceaux quelque part .
Je pense que son texte n’était pas initialement prévu pour parler de 1940 , mais qu'il a été adapté un peu vite .

Amicalement ,
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Re: Quoi de neuf dans les kiosques ?

Nouveau message Post Numéro: 456  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Juin 2018, 21:46

thucydide a écrit:Le panzer IV n'était il pas considéré comme un char lourd en 1940?


Le Pz.IV avait en 1940 un rôle de "Begleitswagen", de char d'accompagnement… peut être interprété en "char lourd" par l'auteur.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Quoi de neuf dans les kiosques ?

Nouveau message Post Numéro: 457  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Juin 2018, 09:59

alain adam a écrit:
Il y a aussi une analyse de Max Schiavon sur la stratégie tactique et regles d'emploi des armes de la whermacht , mais quelques passages m'ont un peu troublé . Exemple page 31 , l'auteur donne les consommation au 100 km de véhicules d'une PzD en 1940 , et commence par "char lourd : 437 litres" . Ou encore , page 37 , dans un tableau de composition d'unités , ou l'on découvre que les forces allemandes disposaient de fusil-mitrailleurs .
Pour moi , il n'y avait pas de char lourds dans la panzerwaffe en 1940 ... et la MG-34 avec bipied ( mitrailleuse légère ) , même si dans l'emploi était similaire a un FM , restait exactement le même modèle que la mitrailleuse lourde ( MG-34 avec trépied ) . Mais peut être allez vous penser que je chipote un peu trop :)



En 1940...

Le Pz. IV Ausf. C ou Ausf. D embarquait 470 litres de carburant, pour une autonomie sur route de 210 km (2,24 l au km = 224 litres aux 100 km) , en tout-terrain de 130 km (3,61 l/km = 361 litres aux 100 km). En faisant une cote mal taillée (moitié-moitié)... 105 km sur route carrossable et 65 en tout-terrain, çà nous fait, théoriquement, 236 l + 234 l, soit 276 litres au 100.

Le Pz. III Ausf. E/F embarquait 310 litres de carburant, avec une autonomie théorique sur route de 165 km (1,88 l/km) et en tout-terrain de 95 km (3,26 l/km).

En 1940, il n'y avait, effectivement, aucun char lourd allemand et la consommation "moyenne" pour les Panzer III & IV flirtait, donc, entre 240 l, pour les premiers, et 280 litres, pour les second, aux 100 km... ce qui correspond , au moins pour le Pz. IV, aux "281 litres" indiqués pour un char moyen, dans l'article évoqué.

Le concept de la "machine-gun multi-purpose" est postérieur à la WW2 et est, d'ailleurs, issu directement de la versatilité des MG 34 & 42, classées légères sur bipied et lourdes sur trépieds. La MG 34 et, même, la 42, en version "le.MG" (sur bipied), avec leur magasin "tambour" (Gurttrommel) de 50 cartouches, pouvaient être assimilées à un FM . Mais, avec la cadence de tir de la MG 42, théorique : 1500 coups/min, le tireur avait intérêt à avoir le doigt léger avec le tambour de 50 cartouches (d'où l'emploi fréquent des bandes) ! Sinon la Waffen-SS avait en dotation des FM tchèques, MG 26 (t) & 30(t).

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Re: Quoi de neuf dans les kiosques ?

Nouveau message Post Numéro: 458  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 19 Juin 2018, 19:51

Loïc Charpentier a écrit:
alain adam a écrit:
Il y a aussi une analyse de Max Schiavon sur la stratégie tactique et regles d'emploi des armes de la whermacht , mais quelques passages m'ont un peu troublé . Exemple page 31 , l'auteur donne les consommation au 100 km de véhicules d'une PzD en 1940 , et commence par "char lourd : 437 litres" . Ou encore , page 37 , dans un tableau de composition d'unités , ou l'on découvre que les forces allemandes disposaient de fusil-mitrailleurs .
Pour moi , il n'y avait pas de char lourds dans la panzerwaffe en 1940 ... et la MG-34 avec bipied ( mitrailleuse légère ) , même si dans l'emploi était similaire a un FM , restait exactement le même modèle que la mitrailleuse lourde ( MG-34 avec trépied ) . Mais peut être allez vous penser que je chipote un peu trop :)



En 1940...

Le Pz. IV Ausf. C ou Ausf. D embarquait 470 litres de carburant, pour une autonomie sur route de 210 km (2,24 l au km = 224 litres aux 100 km) , en tout-terrain de 130 km (3,61 l/km = 361 litres aux 100 km). En faisant une cote mal taillée (moitié-moitié)... 105 km sur route carrossable et 65 en tout-terrain, çà nous fait, théoriquement, 236 l + 234 l, soit 276 litres au 100.

Le Pz. III Ausf. E/F embarquait 310 litres de carburant, avec une autonomie théorique sur route de 165 km (1,88 l/km) et en tout-terrain de 95 km (3,26 l/km).

En 1940, il n'y avait, effectivement, aucun char lourd allemand et la consommation "moyenne" pour les Panzer III & IV flirtait, donc, entre 240 l, pour les premiers, et 280 litres, pour les second, aux 100 km... ce qui correspond , au moins pour le Pz. IV, aux "281 litres" indiqués pour un char moyen, dans l'article évoqué.

Le concept de la "machine-gun multi-purpose" est postérieur à la WW2 et est, d'ailleurs, issu directement de la versatilité des MG 34 & 42, classées légères sur bipied et lourdes sur trépieds. La MG 34 et, même, la 42, en version "le.MG" (sur bipied), avec leur magasin "tambour" (Gurttrommel) de 50 cartouches, pouvaient être assimilées à un FM . Mais, avec la cadence de tir de la MG 42, théorique : 1500 coups/min, le tireur avait intérêt à avoir le doigt léger avec le tambour de 50 cartouches (d'où l'emploi fréquent des bandes) ! Sinon la Waffen-SS avait en dotation des FM tchèques, MG 26 (t) & 30(t).


On s'écarte un peu du theme du fil , mais je précise deux points :
- d'autres divisions de la heer , en dehors des waffen SS , ont reçu de l'armement tcheque , mais aussi polonais et autrichien
- dans l'organisation du groupe de combat , voir fil viewtopic.php?f=126&t=47788
la troupe ne porte que 2 bandes de 250 cartouches , et 5 chargeurs tambour de 50 cartouches . Les bandes sont prévues pour la position défensive ( la MG doit rester statique , avec un approvisionneur qui veille sur la bande , et protége le tireur ) , et les chargeurs tambour pour l'offensive ( la MG peut etre tenue , debout, comme un FM , mais le mitrailleur devait tout de meme etre un beau bébé teuton ) . N'oublions pas que dans le concept Allemand , c'est la MG qui progresse et les fusiliers qui l'assistent , alors que dans le concept Français , la mitrailleuse reste statique et aide l'infanterie tant que celle ci n'a pas investi un nouveau point tacticalement interessant ( mais est aidée par des FM , disposant de chargeurs de 25 cartouches ) .

Pour en revenir a l'article de Max Schiavon , il fait aussi l'impasse sur mortiers legers de 50mm au niveau de la section ( je vois d'ici la réaction de L.Charpentier :) ) , et les fusils antichars au niveau de la compagnie , sans oublier les pistolets mitrailleurs , qui font un réel écart de dotation avec les unités françaises ( nonobstant les reserves que je formule dans le fil indiqué ci-haut , sur les dotations réelles ) .

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Re: Quoi de neuf dans les kiosques ?

Nouveau message Post Numéro: 459  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 19 Juin 2018, 20:07

Ah , je rajoute aussi , que l'armée allemande n'avait pas de mortiers de 60mm , contrairement a ce qu'indique Max Schiavon , toujours dans le meme tableau .
On dirait un mix entre organisation Française ( qui en avait ) et Allemande ( qui n'a que le 50 et le 81 mm ) .

Désolé pour lui d'être aussi a charge , mais lorsqu'on présente des tableaux de dotations qui sont en appui du texte , il faut être plus que rigoureux , et j'en sais quelque chose pour m'être lamentablement planté plus d'une fois .

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Re: Quoi de neuf dans les kiosques ?

Nouveau message Post Numéro: 460  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 19 Juin 2018, 20:32

A signaler ,
la sortie début juillet du GBM 125
Image

Je recommande particulièrement l'article sur le char Renault R40 , signé F.Vauvillier , auquel j'ai apporté une (toute petite) aide grace à mes recherches .

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