Forum Le Monde en Guerre

kfranc01 a écrit:Un blessé américain avait largement plus de chance de survivre qu'un blessé allemand, italien ou soviétique tant du fait de cette organisation que des innovations médicales (sulfamide, antibiotique, transfusion de sang).

Bon travail.

Très intéressant, kfranck01.

La pénicilline, premier antibiotique, fabriqué industriellement par les Américains sera appelée "l'or blanc" dans l'Europe dévastée de 1945, où la faim et le froid - la population vit clochardisée dans des immeubles plus ou moins détruits - créent des épidémies que seul ce médicament peut sérieusement traiter (scarlatine, pneumonie, méningite, diphtérie...) L'or blanc, parce qu'elle est rare dans les hôpitaux, indisponible pour les médecins de ville, et fait l'objet d'un trafic au marché noir où elle se vend à prix d'or .

A noter que parmi les nations belligérantes en Europe - pour l'Asie je n'en sais rien - celle où les blessés sont le plus négligés est l'Armée Rouge. Son système de santé a été désagrégé par la Blitzkrieg de 1941 et il ne sera reconstitué que progressivement. De plus il restera toujours tributaire de deux facteurs :
- hors secteurs et moments calmes, les effectifs engagés - 5 millions de soldats côté soviétique - et la violence des combats se traduisent par des avalanches de blessés qui dépassent les capacités de services de santé aux capacités limitées (jusqu'en 1944 la Russie qui résiste dans l'urgence y consacre peu de moyens)
- les blessés sont pénalisés par les distances, le manque de véhicules d'évacuation, situation qui s'aggrave en hiver.

Bonne chance pour votre TPE, vous avez trouvé un sujet intéressant. (En revanche comme vous l'indique kfranc01, il faudra changer le titre. Mettez "médecine militaire d'urgence", par exemple.)

Kfranc01 nous vous remercions infiniment car c’est surtout sur se sujet la que nous recherchions des renseignements. Une question mais alors par qu’elle nom devons-nous changer Urgentiste ?

la médecine du guerre est effectivement plus de la medecine de catastrophes que de la medecine urgentiste.

TPE a écrit:Kfranc01 nous vous remercions infiniment car c’est surtout sur se sujet la que nous recherchions des renseignements. Une question mais alors par qu’elle nom devons-nous changer Urgentiste ?

kfranc a raison, "Médecin urgentiste" est anachronique. Vous traitez ici de médecine de guerre ou de combat ; de service médical de telle armée de tel pays sur telle période. J'avais accompli un travail équivalent titré "Le corps médical américain durant la bataille des Ardennes".

Votre titre, je dirais que vous l'aurez quand vous aurez terminé votre travail. C'est généralement dans ce sens que l'on travaille ; par logique et par facilité.
Le titre est dicté par le contenu.

Oui, médecine de guerre est plus adapté comme titre. Ou alors urgences médicales au front... Ou urgences médicales en temps de guerre.

TPE a écrit:Kfranc01 nous vous remercions infiniment car c’est surtout sur se sujet la que nous recherchions des renseignements. Une question mais alors par qu’elle nom devons-nous changer Urgentiste ?

Bonjour les TPE!

Urgence et médecine de guerre ne font pas bon ménage, car en fait le blessé n'était pas une 'urgence'; l'impératif c'était le combat.
On traitait les blessés en second.

Ce que je comprends de votre sujet, excellent au demeurant, pourrait être vu sous l'angle: "Les progrès de la médecine de guerre pendant la seconde guerre mondiale".

Plusieurs approches sont possibles, mais pour ne pas vous disperser et avoir un TPE avec de la consistance, vous pourriez analyser les progrès de la médecine de guerre sous l'impulsion US:
- avant, on évacue plus ou moins rapidement les blessés sur les hôpitaux de l'arrière, héritage de la 1er guerre mondiale
- depuis les américains, c'est l’hôpital qui suit la ligne de front, pour aller au plus proche possible des blessés

Des focus sur
- le kit de premier secours que porte chaque soldat, qui permet de s'auto-soigner est incontournable
- un point sur les innovations médicales: la pénicilline, la fulmanide et les transfusions sanguines serait un + donnant de l'intérêt à votre TPE.

Ces nouveautés majeures, toujours utilisées aujourd’hui, ont sauvé des vies !

A vous de jouer pour trouver la matière !

A pluches!

kfranc01 a écrit:Urgence et médecine de guerre ne font
pas bon ménage, car en fait le blessé n'était pas une 'urgence'; l'impératif c'était le combat.
On traitait les blessés en second.

Dans l'US Army, le blessé EST une urgence.
Le citoyen-soldat doit être remis sur pied au plus vite, certes pour combattre mais plus encore pour retourner à l'usine après la guerre.
Certaines blessures renvoient d'ailleurs directement à la maison là où Russes et Allemands te remballent au front.
Evidemment, les Yankees n'ont pas eu à mener une guerre d'extermination sur 4 ans comme sur le front de l'Est.

Au Viet Nam, ils iront tellement vite grâce aux hélicos que les médecins US vont se rendre compte que le blessé doit être "stabilisé" avant l'héliportage, faute de quoi, même avec la meilleure volonté du monde, l'état de choc le tue durant le transfert. La va naître la médecine urgentiste d'aujourd'hui.

Bonsoir!

Ah oui, c'est indiscutable pour l'US Army de 1944, qui a mis en place des moyens logistiques, à faire pâlir d’envie le susnommé Friz, grâce à sa puissance industrielle.

Il faut quand même relativiser un peu, je crois. Cela ne les a pas empêché de laisser les GI se choper tout un tas de gelures des tranchés quand Fritz leur tombe dessus dans les Ardennes... de donner ordre aux péniches de débarquement de ne pas s'arrêter pour récupérer les types en train de se noyer lors du D Day... et que dire pendant la première phase des combats dans le pacifique, en 1942, quand ils se sont pris la raclé et qu'ils ont été chassé d'un peu partout?

Tient, je n'avais jamais fait le rapprochement, mais c'est tout à fait vrai que la stabilisation du patient avant transfert est un concept provenant de l'expérience du Viet Nam. Ce concept a contribué a sauver des vies et continues d'en sauver aujourd'hui! Les hélicos du Viet Nam, les premiers Samu de l'histoire? Intéressante comme approche.

A pluche !

kfranc01 a écrit:Il faut quand même relativiser un peu, je crois. Cela ne les a pas empêché de laisser les GI se choper tout un tas de gelures des tranchés quand Fritz leur tombe dessus dans les Ardennes...

Détrompe toi Bernard. Dans les Ardennes (et déjà à l'automne 44 avec les combats de l'Hürtgenwald), les cas de trenchfeet, pneumonies et affections respiratoires ont largement dépassé les prises en charge pour blessures de guerre (je n'ai plus les chiffres en tête mais c'est significatif).

kfranc01 a écrit:Tient, je n'avais jamais fait le rapprochement, mais c'est tout à fait vrai que la stabilisation du patient avant transfert est un concept provenant de l'expérience du Viet Nam. Ce concept a contribué a sauver des vies et continues d'en sauver aujourd'hui! Les hélicos du Viet Nam, les premiers Samu de l'histoire? Intéressante comme approche.

L'usage des premiers hélicos sanitaires commence en Corée il me semble (tu te rappelles MASH ? ) mais ce n'était en rien comparable avec les norias d'hélicos au Viet Nam.

Oui et je crois que M.A.S.H. était l'abréviation de Mobile Army Surgical Hospital ????