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Le graffiti inconnu

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Le graffiti inconnu

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de lio  Nouveau message 21 Déc 2016, 21:17

Bonjour,
Je me présente, Jules ALLAIS, 25 ans , étudiant en dernière année de Master valorisation du patrimoine et détenteur d'une licence d'histoire.

J'ai travaillé dans le cadre de mes études avec une architecte des bâtiments de France, responsable du château de Gaillon située dans le département de l'Eure, en Normandie. Il s'agit d'un ancien château renaissance reconvertie en maison d'internement au XIX-XXème siècle.
Les murs sont donc couverts de graffitis en tous genre, et chaque élèves c'est vu remettre une copie de l'un d'eux, avec pour mission d'en tirée le plus possible d'information.

J'ai bien-sûr plusieurs théories, mais ma curiosité me pousse à cherche plus d'information, notamment le model de l'avion qui et représentée en gros plan. Je trouve qu'il ressemble fortement à un JU52 (transport de troupe allemand) mais la cocarde indiquant un avion allier, ainsi que deux doubles mitrailleuses sur les ailes ne collent bien-sûr par avec cette 1er théorie !

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Voilà la reproduction ainsi que deux clichée prise sur site. Il faut aussi notée que les graffiti à été trouvée sur un mur du 2ème étage (le château-prison étant sur une colline dominant la vallée), juste à cotée d'une fenêtre avec vu sur la seine!
Comme vous le voyez le graffiti et d'une excellente netteté et on voie au premier coup d’œil qu'il représente une aviation des années 1940-1945.

Mais le plus intriguant et bien-sûr les deux phrase!
1 - " Vive la Classe 43"
2 - " ici coucha un héro de la classe 43"
3 - " Mort aux pluches"

Alors la, beaucoup de question : D'après ce que j'ai compris, la "classe 43" correspond à l'année ou le soldat fait ces "classes" c'est-à-dire son service dans l'armée, je me trompe?
Mais dans ce cas, comment ce fait t'il qu'en 1943-44-45? , on voie des avions allemands abattu?
J'ai comme théorie qu'il s'agit d'un pilote français ayant fait ces classes en Angleterre, mais ayant été abattu non loin de Gaillon et capturée autour de l'année 1944. Bref, tout les indices me permettant de mieux comprendre cette énigme sera le bienvenu!!!
La dernière phrase et un langage militaire courant, qui veut certainement dire "Mort aux allemands" sans se sens , mais la aussi à confirmée!

Gaillon Histoire du lieux de 1939 à 1945.


- Février- septembre 1939 : Le château et réquisitionnée pour accueillir 410 réfugies espagnoles
- Début juin 1940 : installations du dépôt d'artillerie n°23 au château pour dépendre le pont sur la Seine.
- 11 juin 1940 : Les Allemands occupe le château et le transforme en stalag » pour les prisonniers Français et des soldats d'Afrique du Nord.
- Début août 1941 : Les Allemands le mettent à disposition du gouvernement de Vichy.
- Septembre 1941- Février 1943 : Le camp d'internement administratif est crée. Ion y enferme des « politiques » et des marchés noirs ». Au total, 417 hommes et 177 femmes y sont enfermés. Le camp et gardée par les gendarmes.
- Février 1943 à fin août 1944 : Les Allemands réoccupe le château, à leur demande.
- Octobre 1944 à décembre 1945 : Les FFI, les forces alliers, puis française l'occupe et y emprisonne 1400 personnes en attente de leur jugement. Principalement des profiteurs et colabo, des travailleurs volontaire pour l'allemagne, des délateurs, des miliciens, des engagés dans l'armée allemand.

J'espère que cette historie piquera votre curiosités autant que la mienne, bonne soirée!
Dernière édition par lio le 21 Déc 2016, 21:31, édité 1 fois.

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Re: Le graffiti inconnu

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Déc 2016, 21:31

Bonsoir Jules,
Nous sommes toujours disposés à venir fournir une aide, seulement les images ne sont pas joint à ton texte!!!!
Amicalement
Prosper
P.S. Ah oui j'oubliais pour nos membres.
Dans sa présentation Jules avait spécifié ceci:
Je tiens à spécifiée que je soufre malheureusement de dyslexie, il est donc possible de retrouver des fautes dans mes textes, je tiens à m'en excuser par avance!
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Re: Le graffiti inconnu

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de lio  Nouveau message 21 Déc 2016, 21:33

Exact, je suis en train de rajouter les photo !

Oui, j'espère que mon problème ne pausera pas trop de tort à ce travail !

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Re: Le graffiti inconnu

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de GBW067  Nouveau message 21 Déc 2016, 21:38

Rassure toi, tu écris bien mieux que beaucoup d'autres qui ne sont pas atteints des mêmes soucis que toi....
Dan
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Re: Le graffiti inconnu

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Déc 2016, 22:06

Bonsoir Jules,
Je viens de voir que tu as rajouté les clichés ::applause2:: ::applause2::
En ce qui concerne l'avion, il peut s'agir d'un Westland Lysander de conception anglaise, cependant c'est avion fut surtout utilisé pour les "pick-up" (dépot et ramassage de personnes en France occupée, or il me semble qu'il y a également un parachutiste sur le graphiti???? (sur le graphiti il s'agit d'un monomoteur)
Voici toujours un lien vers un fichier en format Pdf:
http://lycee-marc-bloch.spip.ac-rouen.f ... 04-2-2.pdf
qui serait susceptible de t'éclairer un petit peu.
Amicalement et bonne chance pour la suite
Prosper ;) ;)
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Re: Le graffiti inconnu

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Déc 2016, 09:16

Le Lysander est évidemment l'avion d'infiltration par excellence mais la position haute de ses ailes (cf. ci-dessous) ne colle pas avec la position basse représentée sur le graffiti.

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Le graffiti représenterait plutôt un avion de liaison avec une cabine plus spacieuse pour 1 ou 2 passagers... il me fait penser à un appareil civil militarisé mais je ne m'y connais pas assez en avia pour le reconnaître (il est pourtant assez bien détaillé). Si mon hypothèse est juste... ...les mitrailleuses ne collent pas. Mais celles-ci peuvent avoir été "fantasmées".

Je vais envoyer un MP à Marc91.
Lui reconnaîtra peut être bien l'avion.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Le graffiti inconnu

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 22 Déc 2016, 10:06

:mrgreen: Vraiment bizarre ce graffiti ...

Pour l'avion central, je pense à une représentation d'un ... Caudron CR-714 !
Les polonais du GC 1/145 ont combattu dans le secteur des Do-17 escortés de Bf-109 et Bf-110 ; ils ont abattu 2 Bf-109 entre Vernon et Les Andelys le 9 Juin 1940.

Ce qui me fait penser à cet exploit (c'en est un, tant le CR-714 était inférieur aux Messerschmitts !) :
- sur le graffiti central, les cocardes ont bien 3 couleurs sur le dessus des ailes, donc un avion français,
- les ailes comportent 4 mitrailleuses, et ont une forme voisine de celle du Caudron,
- l'hélice est tripale et assez petite,
- le poste de pilotage, lui, ressemble celui d'autres Caudron : le Simoun, voire le Goeland, peut-être ce dernier lui aussi pour la dérive ... On fait un graffiti avec ce qu'on a en tête !

Quelques autres éléments :
- il y a des bombes qui tombent, que l'on voit sur ta grande photo,
- sur l'avion allemand en haut à droite, il y a 2 têtes dans le cockpit,
- qu'est-ce que tu lis dans le parachute au centre ??? ... Je crois comprendre une mausaise orthographe du mot allemand "Kaput" ...

P.S. : un peu sous le même angle, et flou car photographié avec mon vieux portable, le Caudron CR-714 de la couverture du Hors-Série N°6 de la revue Air Mag :

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Re: Le graffiti inconnu

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Déc 2016, 11:04

Bonjour,

De mémoire, la Classe 43 n'avait été appelée sous les drapeaux qu'après la Libération, en avril-mai 1945.

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Re: Le graffiti inconnu

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Déc 2016, 12:03

Vous croyez vraiment que les auteurs de ces graffitis avaient sous la main "Les uniformes et les armes des soldats de la seconde guerre mondiale" de Liliane et Fred FUNCKEN ?
Il est ici simplement question de "vues d'artistes", pour rester correct.
L'intérêt est plus sociologique qu'autre chose.
JD
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Re: Le graffiti inconnu

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Déc 2016, 12:07

JARDIN DAVID a écrit:Vous croyez vraiment que les auteurs de ces graffitis (merci de corriger le titre du fil, c'est de l'orthographe, pas de la dyslexie) avaient sous la main "Les uniformes et les armes des soldats de la seconde guerre mondiale" de Liliane et Fred FUNCKEN ?


...Qui, en plus, ne sera publié qu'en 1979! :D

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