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TPE sous-marins

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TPE sous-marins

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de sousmarins  Nouveau message 11 Déc 2007, 12:37

Alors comme on l'a déjà dit dans le bureau de recrutement nous cherchons des informations sur les sous marins de la seconde guerre mondiale et plus spécialement sur le rôle qu'ils ont joué durant la bataille de l'atlantique.

Nous cherchons en particulier des images d'archives, des vidéos ou des anciens combattants mariniers ou sous mariniers que l'on pourrait interviewer ou qui pourrait nous renseigner pour que notre Tpe soit au plus près de la réalité!
ALors si vous avez la moindre infomation merci de nous contacter ce serait sympa :D ( si on a choisi ce Tpe c'est parce que le sujet nous intéressait et pas par obligations )

Merci à vous.


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de mHaYo  Nouveau message 11 Déc 2007, 14:02

uhm me semble que une de mes connaissance est tres fourni sur ce sujet. J'irais le voir et te tiens au courant ;)

Sinon tu vas sur http://www.tolosefightclub.net/ et tu postes un message similaire sur leur forum, il y a un joueur de l'equipe qui est très calé la dessus(Storm son pseudo). Ca te fera un complement avec les reponses et lien que l'on pourra t'apporter ^^.

Sinon va voir dans la partie du site correspondant à ton thème il y a plein d'infos ;)


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 11 Déc 2007, 18:14

Vaste sujet que que vous souhaitez traiter là . si vous vous localisiez géographiquement câle pourrait être plus facile pour l'éventuelle recherche de témoins.
Pour ce qui est des sous marins il existe une littérature impressionnante mais à mon sens vous devez vous servir des livres suivants
- U Boote de Jean Philippe Dallies Labourdette
- La batailel de l'atlantique de John Costello Terry
- Hughes Mémoires d'un sous marinier de Gunther Prien
- Les sous marins de la France libre
- les loups de l'amiral de Jean NOli
- sous marins allemands au combat Patrick de Gmeline
- les corvettes de la France libre
- U boot VII C
- Casabianca
- Question video une seule qui mérite attention la bataille de l'atlantique de Daniel Costelle (interview de l'amiral Doenitz entre autre)
Pour ce qui est des sites net
U-BOAT.NET sans problème c'est en anglais
Atlantikwall pour la connaissance des bases sousmarines.

A ne pas rater les origines de la guerre sous marines, les techniques de chasse sous marine, la machine enigma, les as l'évolution des sous marins, les contre mesures les convois, l'asdic... , la bataille aérienne la reddition du 8 mai 1945 uniquement pour les u BOOT, si on parle des sous marins de la france libre c'est autre chose.
Hilarion spécialiste de la chose
Igor tu vois quelque chose à rajouter?


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 11 Déc 2007, 18:21

S'agissant de la Bataille de l'Atlantique les U-Boote Allemands sont incontournables.

Pour ceux d'entre vous qui parlent un peu Anglais, et pi c'est un bon entraînement, voila un site qui fait autorité sur le sujet :

http://uboat.net/index.html

Sinon, l'excellent site en Français : http://www.u-boote.fr
Très complet vous devriez y trouver tout ce qui vous sera nécessaire.

Bonne chasse les enfants ! ;)


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de sousmarins  Nouveau message 11 Déc 2007, 23:23

Déjà merci beaucoup pour vos réponses! ;)
Juste pour info notre problématique est : Pourquoi malgré les évolutions aussi bien stratégies que techniques, les U-Boot n'ont ils pas pu renverser la bataille de l'atlantique? <--- C'est à peu pres ca de mémoire

On avait pas trouvé vos sites et en les "feuilletant" j'ai trouvé beaucoup d'infos intéressantes qui nous seront surement très utiles pour notre vidéo.
Pour les livres il y en a beaucoup et comme je les ai pas chez moi j'ai pas encore pu regarder :P .Sinon on avait penser a tirer des images du film "Das Boot" qui retracerait bien la vie des sous mariniers( c'est le résumé qui le dit ), bonne idée? ( je l'ai pas encore vu )
Hilarion est ce que je peux avoir des infos sur la vidéo " la bataille de l'atlantique de Daniel Costelle (interview de l'amiral Doenitz entre autre)
" si il y a des moyens que je la trouve.
Bah merci pour vos réponses ca donnera surement de la consistance à notre Tpe :D


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 12 Déc 2007, 00:13

Pour répondre à ta première question :

Les Allemands ont pris du retard dès le début de la guerre.

Tout d'abord une impréparation stratégique des Allemands à ce type de guerre. Ils estimaient que la guerre contre l'Angleterre serait beaucoup plus courte soit par victoire militaire, soit par retrait de l'Angleterre du conflit pour raisons économique ou politique. Ils avaient également sous-estimé l'implication des Etats-Unis (Loi prêt-bail)

Ensuite par erreur tactique d'Hitler. Dans son souhait de conduire rapidement les Anglais à la table des négociations, Hitler à délibérément limité les attaques des U-boote contre les navires. Face à la disparition de cette option les attaques reprirent de plus belle mais beaucoup de temps, et d'opportunités de mettre l'Angleterre à genou, avaient été perdus.

Par ailleurs une impréparation technique de la Kriegsmarine à ce type de guerre. Dès le début, et tout au long de la guerre, les Allemands ont "courus" après la musique.
Tout d'abord un nombre insuffisant de sous-marins pour lesquels un roulement est nécessaire. 1/3 sont au repos et en réparation, 1/3 sur le retour ou sur le chemin de leur terrain de chasse, il ne reste que 1/3 du total, des sous-marins disponibles, qui est au combat.
En outre, les torpilles seront un problème récurant pour la Kriegsmarine. Un nombre incalculable de navires alliés ont été sauvés du fait des défaillances de ces dernières.
Il faut y ajouter le retard dans la course aux divers systèmes de détections. Les alliés, la puissance Américaine, ont été toujours en avance sur les Allemands en ce domaine.
Enfin par la couverture aérienne croissante de l’espace Atlantique, qui mariée aux systèmes de détections, ont rendu la vie impossible aux sous-mariniers Allemands.

Cerise sur le gâteau, les alliés avaient réussis à s’emparer, à l’insu des Allemands, de leur machine « Enigma » qui permettait aux commandants de sous-marins Allemands de décrypter les messages de leur commandement. Les alliés connaissaient ainsi nombre des missions, des lieux de patrouilles de leurs adversaires.

Voilà en quelques mots des premières « pistes » pour votre TPE. D’autres membres du forum sauront assurément vous en dire plus et mieux.

Si vous désirez des images je vous conseille le site des « National Archives » Américaines où vous trouverez des images libres de droit.

Bon travail !
Dernière édition par Schwarze Kapelle le 12 Déc 2007, 20:39, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 12 Déc 2007, 20:36

Dites moi les jeunes où habitez vous? je vous demande cela pour pouvoir vous guider vers une bibliothèque ou un centre de recherche proche de chez vous
Tout d'abord un nombre insuffisant de sous-marins pour lesquels un roulement est nécessaire. 1/3 sont au repos et en réparation, 1/3 sur le retour ou sur le chemin de leur terrain de chasse, il ne reste que 1/3 du total, des sous-marins disponibles, qui est au combat.

Oui mais il faut aussi parle de la mise en place des vaches à lait

En outre, les torpilles seront un problème récurant pour la Kriegsmarine. Un nombre incalculable de navires alliés ont été sauvés du fait des défaillances de ces dernières.
Très juste

Enfin par la couverture aérienne croissante de l’espace Atlantique, qui mariée aux systèmes de détections, ont rendu la vie impossible aux sous-mariniers Allemands

Oui il faut argumenter aussi le fait qu'il existe une divergence de point de vue entre les alliés sur l'utilisatio des portes avions en Atlantique pour escorter les convois.

Il ne faut pas oublier de parler de la strcuture des convois alliés c'est important aussi

L'arrivée du schnorchel va revolutionner la guerre sous marine
les nouveaux sous marins arriveront très tard notamment les types XXI ET XXIII

Pour la bataille de l'atlantique je vous dis comment faire en MP

Le film DAS Boot est un bon complément pour la vie à bord


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de WBS  Nouveau message 13 Déc 2007, 00:20

Je rappelle que l'esprit de cette rubrique est d'aider les scolaires à élaborer leurs travaux, pas à leur mâcher le travail...
Je sais bien que vous êtes nombreux, spécialistes nombreux et variés, à vouloir partager votre savoir. Mais il faut rester raisonnable et notre aide doit se limiter à une aide logistique (bibliographiques, des indications de sites etc...), méthodologique, voire à des conseils afin d'éviter les hors-sujets, les thèmes trop vagues, ou au contraire les thèmes trop resserrés... En aucun cas nous ne devons répondre aux problématiques qu'ils posent, ni faire le plan à leur place... Nous pouvons leur dire que la question est mal posée ou que le plan est bancal mais rien d'autre... Sinon, ce n'est plus leur travail qui est évalué mais le nôtre, ce qui est contraire à l'esprit de cette rubrique.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de patxaran  Nouveau message 13 Déc 2007, 01:00

Si cela peut t'aider:
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... 1_politics

Ensuite, toute à fais d'accord avec WBS, on peut t'aider mais point faire ton boulot demander. A vous de trier ;)
Nunquam polluta.

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 13 Déc 2007, 01:14

Pardon WBS !

Une erreur de jeune "posteur" au sein de cette partie du forum, une erreur de jeune père également. J'en ai effectivement trop dit... :oops:

C'est une bonne leçon en tant que père : ne pas trop en dire, laisser l'enfant se développer par lui même en servant de "garde fous".

Je tâcherai de ne pas reproduire mon erreur à l'avenir.


 

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