Connexion  •  M’enregistrer

Mais où est donc passé le char Mark de la cathédrale de Soissons

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

Re: Mais où est donc passé le char Mark de la cathédrale de Soissons

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 01 Mar 2023, 10:52

Mark IV ou Mark V, quelle importance. De toute façon, ils étaient des reliques de la PGM pendant la Seconde.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 99392
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Mais où est donc passé le char Mark de la cathédrale de Soissons

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Mar 2023, 11:04

Prosper Vandenbroucke a écrit:Mark IV ou Mark V, quelle importance.


Il n'est donc pas concerné par le marché de fourniture de Mark V que tu évoquais plus haut.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20322
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Mais où est donc passé le char Mark de la cathédrale de Soissons

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 01 Mar 2023, 11:28

Je signale que dans mon guide Bleu:Champagne Ardenne Vallée de la Meuse,il est signalé qu'un enclos de la manutention militaire jouxtait les bâtiments de l'abbaye des Vignes.....Si un tel objet existait encore dans les années 80/90,il a échappé à ma sagacité lors de mes visites d'expositions diverses sur les lieux....Mais,j'ai souvenir d'avoir lu quelque part qu'avant 1940,il existait un tel char exposé sur la route du fort de la Pompelle ??( celui conduit par un certain Sepp Dietrich en 1918 dit -on.......char de prise après la bataille de Cambrai..........

vétéran
vétéran

 
Messages: 4179
Inscription: 21 Aoû 2011, 14:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: Mais où est donc passé le char Mark de la cathédrale de Soissons

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 01 Mar 2023, 11:33

Dog Red a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Mark IV ou Mark V, quelle importance.


Il n'est donc pas concerné par le marché de fourniture de Mark V que tu évoquais plus haut.


Peut-être, seulement j'ai écrit exactement ceci:

Mark IV ou Mark V, quelle importance. De toute façon, ils étaient des reliques de la PGM pendant la Seconde.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 99392
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Mais où est donc passé le char Mark de la cathédrale de Soissons

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Mar 2023, 11:42

Prosper Vandenbroucke a écrit:De toute façon, ils étaient des reliques de la PGM pendant la Seconde.


C'est hors sujet Prosper.

La question porte sur le destin du Mark IV de Soissons durant la Seconde Guerre mondiale.

Jusqu'ici, on a vu que les "reliques" (pour reprendre ton qualificatif) de Smolensk ont été ramenées par les Allemands à Berlin (du moins une si pas toutes les deux).
Une a même servi durant les combats de rue de la bataille pour Berlin.

Le Mark IV de Soissons a-t-il été emporté par les Allemands ?
C'est la question d'introduction du présent fil.

Si oui, 2 pistes sont évoquées : Kummersdorf ou l'arsenal musée de Berlin.

Mais un témoignage au moins évoque qu'il était encore à Soissons en 1945.

Voici où nous en sommes, si j'ai bien résumé les 5 pages de discussion.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20322
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Mais où est donc passé le char Mark de la cathédrale de Soissons

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 01 Mar 2023, 12:37

Dog Red a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:De toute façon, ils étaient des reliques de la PGM pendant la Seconde.


C'est hors sujet Prosper.


La question porte sur le destin du Mark IV de Soissons durant la Seconde Guerre mondiale.

Jusqu'ici, on a vu que les "reliques" (pour reprendre ton qualificatif) de Smolensk ont été ramenées par les Allemands à Berlin (du moins une si pas toutes les deux).
Une a même servi durant les combats de rue de la bataille pour Berlin.

Le Mark IV de Soissons a-t-il été emporté par les Allemands ?
C'est la question d'introduction du présent fil.

Si oui, 2 pistes sont évoquées : Kummersdorf ou l'arsenal musée de Berlin.

Mais un témoignage au moins évoque qu'il était encore à Soissons en 1945.

Voici où nous en sommes, si j'ai bien résumé les 5 pages de discussion.


C'est peut-être hors sujet mais j'aime bien que l'on puisse lire le tout lorsque l'on cite une contribution.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 99392
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Mais où est donc passé le char Mark de la cathédrale de Soissons

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Mar 2023, 13:45

Revenons en aux destinées de ce Mark IV de St-Jean-des-Vignes.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20322
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Mais où est donc passé le char Mark de la cathédrale de Soissons

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de brehon  Nouveau message 01 Mar 2023, 19:47

Bonjour Daniel,
Dog Red a écrit:Mais un témoignage au moins évoque qu'il était encore à Soissons en 1945.

Je n'ai pas trouvé ce témoignage, à part celui qui est indirect avec un argumentaire qui n'en est pas un.
Si le blindé était encore là en 1945, son évacuation a été exécutée par les Français: transfert ailleurs ou ferraillage. Dans les deux cas, vu son positionnement, il est probable que la presse locale en ait parlé. Un ferraillage suite à attribution de marché devrait également avoir laissé des traces aux Archives municipales.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 11163
Inscription: 14 Déc 2009, 16:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: Mais où est donc passé le char Mark de la cathédrale de Soissons

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Mar 2023, 22:33

Bonsoir Yvonnick,

brehon a écrit:Je n'ai pas trouvé ce témoignage, à part celui qui est indirect avec un argumentaire qui n'en est pas un.


Faute de mieux, c'est bien à celui indirect de ROLLAND que je fais référence.

Certes la démonstration est bancale (mais est-elle complète ? A-t-elle seulement été recopiée correctement ? J'ai l'impression que la double photo et son commentaire sont tirés d'un jeu. Une sorte de quizz sur l'histoire locale et dont le char est la question n°289).

Vu le pédigrée de cet historien local, s'il cite un témoignage attestant que le char est encore là en 1945, il faut en tenir compte. D'autant que nous n'avons rien d'autre.

brehon a écrit:Si le blindé était encore là en 1945, son évacuation a été exécutée par les Français: transfert ailleurs ou ferraillage. Dans les deux cas, vu son positionnement, il est probable que la presse locale en ait parlé. Un ferraillage suite à attribution de marché devrait également avoir laissé des traces aux Archives municipales.


Effectivement.
Piste à creuser dans la mesure de l'accessibilité à l'information.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20322
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Précédente

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE COIN DU DÉBUTANT ET AIDE AUX ETUDIANTS




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Je recherche une histoire sur un membre de la résistance française. 
il y a 26 minutes
par: Clauster 
    dans:  Quiz suite - 7 
il y a 30 minutes
par: PICARD77 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. 
Aujourd’hui, 09:18
par: iffig 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) 
Hier, 23:09
par: dynamo 
    dans:  les miliciens 
Hier, 18:52
par: iffig 
    dans:  otre avis sur la tendance de la création de bunkers personnalisés dans les domiciles 
Hier, 18:31
par: Patrick.Fleuridas 
    dans:  Moteurs d'aviation soviétiques 
Hier, 18:27
par: Marc_91 
    dans:  Werhmacht 1940. La Heer et ses uniformes. 
Hier, 17:36
par: Clauster 
    dans:  7 nains au destin incroyable. 
Hier, 15:11
par: Cendre de Lune 
    dans:  Uniformes de l'Armée hongroise 
Hier, 14:23
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 312 invités


Scroll