Définition

Bonjour à tout le monde,

Malgré plusieurs recherches et tentatives de traductions je n'ai pas réussi à trouver ce que je souhaitais. Aussi je me tourne vers vous ; je recherche la signification de l'expression allemande "KrankenSammelstelle".
Littéralement point de collecte des malades, cela correspondait-il a un hôpital (pas la même traduction en allemand...) ? Une clinique ? ou bien était-ce un lieu particulier pour les allemands en temps de guerre comme un hôpital de campagne ?

Celui que j'ai en ligne de mire est le "Kranken Sammelstelle 1/382 (ou 582 ?) situé à Angers "

Merci à tous pour vos réponses !


Guillaume.

Bonjour à tout le monde,

Malgré plusieurs recherches et tentatives de traductions je n'ai pas réussi à trouver ce que je souhaitais. Aussi je me tourne vers vous ; je recherche la signification de l'expression allemande "KrankenSammelstelle".
Littéralement point de collecte des malades, cela correspondait-il a un hôpital (pas la même traduction en allemand...) ? Une clinique ? ou bien était-ce un lieu particulier pour les allemands en temps de guerre comme un hôpital de campagne ?

Celui que j'ai en ligne de mire est le "Kranken Sammelstelle 1/382 (ou 582 ?) situé à Angers "

Merci à tous pour vos réponses !


Guillaume.

Sauf erreur, il s'agissait d'un centre de "transit" des blessés, qui, quand il existait, était sensé trier médicalement les urgences.

Il y a des cas où l'importance des blessures subies est tellement évidente, qu'il n'y a pas de questions à se poser sur l'importance des blessures, mais il y a en d'autres plus complexes, qui, eux, exigent un examen médical.

"Accessoirement", le personnel médical du Kranken Sammelstelle effectuait, si nécessaire, les soins d'urgence médicale, plus pointus que ceux administrés par l'antenne infirmière de l'unité, avant l'acheminement des grands blessés vers les hôpitaux.

C'est, également, elle - toujours quand elle existait localement -, qui notifiait, officiellement, l'importance du stade des blessures subies et déclenchait, dès lors, le statut du blessé... Huit à 15 jours de soins, suivis, éventuellement, d'une brève période de convalescence et l'intéressé restait comptabilisé au sein de son unité, au-delà, il était "rayé" des effectifs de la formation et, dans le meilleur des cas, ne refaisait surface que dans les formations de transit de l'Ersatz-Heer, où il était versé dans une autre unité!

Annnnnn ok ! Merci !

Et donc ce service pouvait donc être dans n'importe quel lieu ? A savoir que l'endroit de ce Kranken Sammelstelle était proche géographiquement (même direction) qu'une ancienne clinique aujourd'hui détruite...

Annnnnn ok ! Merci !

Et donc ce service pouvait donc être dans n'importe quel lieu ? A savoir que l'endroit de ce Kranken Sammelstelle était proche géographiquement (même direction) qu'une ancienne clinique aujourd'hui détruite...

Mouais, bon, ces stations médicales de transit (KrankenSammelstelle) étaient installées, quand c'était possible, à, au pire, une heure de route - disons, en théorie, 40 bornes à l'arrière du front -, mais, surtout à proximité d'une gare ferroviaire, qui, elle-même, débouchait sur une voie ferrée "stratégique"... qui permettait aux trains sanitaires de rallier le Heimat, le territoire allemand et ses hôpitaux.

"Kranken", en allemand, signifie aussi bien "malade" que "blessé". A l'origine, ces unités étaient sensées identifier les risques d'épidémie, phénomène courant et connu historiquement, avec l'existence de telles concentrations humaines. Au fil des deux derniers conflits mondiaux, leur raison d'être avait évolué, pour en faire des centres de "tri".

Je ne connais strictement rien en matière d'organisation alliée, mais le même genre d'unité de tri médical devait, également, y exister.

[Dog Red]

Je ne connais strictement rien en matière d'organisation alliée, mais le même genre d'unité de tri médical devait, également, y exister.

Absolument.

Chez les Ricains, tu étais "stabilisé" à l'Aid Station du bataillon ou du régiment (1er échelon) et, quand nécessaire, emmené par une Ambulance Company vers la Clearing Station qui te rafistolait et te renvoyait au combat ou t'évacuait vers un Field Hospital (2e échelon) proche du front (ce qui correspond à ce que Loïc a décrit précédemment) puis de là vers un General Hospital (3e échelon) dans une grande ville de l'arrière (la région de Liège, Verviers, Eupen pour la bataille des Ardennes) ou en Angleterre (par avion), voire les Etats-Unis si nécessaire (Paris et même Marseille par trains sanitaires dans le cas de la bataille des Ardennes toujours).

EDIT :
le 1er échelon est dans un bâtiment suffisamment grand (étable, école, ...) proche du HQ de l'unité de première ligne considérée (lui-même proche d'une grand route) ;
le 2e échelon est sous tentes (ce qui n'empêche d'avoir blocs opératoires et la plupart de l'équipement moderne d'un hôpital civil US)... ...le plus souvent au milieu d'un océan de boue à l'automne 44 en Europe ;
le 3e échelon réquisitionne des hôpitaux civils en dur (de mémoire, les civils du coin profitent également des services ; à confirmer).

Sur le plan sanitaire et urgence médicale, ces unité, disposées à relative proximité du front, étaient essentielles, tout à la fois, pour le "tri" des blessés et ses moyens d'intervention et de traitement disponibles.

Au sein des unités, la compagnie d'ambulanciers, les brevetés infirmiers répartis dans les rangs et, même, le "médecin-major" étaient insuffisants. Pour des raisons évidentes, leurs interventions se limitaient aux tous premiers soins d'urgence et à l'acheminement le plus rapide possible, vers l'arrière, du blessé.

Il existe un excellent film - même s'il est sensé être une comédie! - sur le sujet... Mash!, couronnée de la Palme d'Or, en 1970 et diffusé, avec un très large succès, sur nos écrans français, en 1971.... Aaah, Donald Sutherland, une vraie tuerie dans ce film! Sans parler de Sally Kellerman, la "pôvre " infirmière-chef "Lèvres en feu", trop jugulaire-jugulaire et coupable d'avoir trop beuglé son plaisir, lors d'un coït furtif!

Le contexte est, certes, la Guerre de Corée, mais, même, s'il s'agit, là, d'un hôpital lourd de campagne de l'US Army, on y constate les ultimes effets du tri, après acheminement final, alors que l'armée américaine évacue, désormais, ses blessés les plus lourds, grâce aux hélicos!

Cà permet de se faire une petite idée de la situation médicale militaire, qui pouvait exister durant la WW2. Durant la Guerre de Corée, les services chirurgicaux militaires européens avaient, déjà, très sérieusement progressé, grâce au retour d'expérience de la Seconde Guerre Mondiale et, aussi, à la généralisation de l'emploi de certains médicaments indispensables, car, durant la seconde Guerre mondiale, on en était resté, essentiellement, à l'emploi des sulfamides pour lutter contre la gangrène gazeuse, dans le cadre des amputations et blessures profondes. La médecine militaire, toute nationalité confondue, avait, ainsi, fait progresser la médecine universelle.

[Dog Red]

Il existe un excellent film - même s'il est sensé être une comédie! - sur le sujet... Mash!, couronnée de la Palme d'Or, en 1970 et diffusé, avec un très large succès, sur nos écrans français, en 1971.... Aaah, Donald Sutherland, une vraie tuerie dans ce film! Sans parler de Sally Kellerman, la "pôvre " infirmière-chef "Lèvres en feu", trop jugulaire-jugulaire et coupable d'avoir trop beuglé son plaisir, lors d'un coït furtif!

Ouaip... la fameuse "Hot lips"

Sinon "MASH" (Mobile Army Surgical Hospital) et ses décors donnent une assez bonne idée de ce qu'était la médecine militaire US au front, hélicoptère en plus.

Au Vietnam, la prise en charge (trop) rapide des blessés va faire des dégâts.
Directement "tapés" dans les hélicos, beaucoup arrivent morts aux hôpitaux malgré la rapidité du transport.
La nécessaire "stabilisation" pratiquée dans les Aids Stations ayant été zappée... ...elle aura finalement lieu dans l'hélico, menée par des personnels qualifiés tels qu'on les connait aujourd'hui dans nos SAMUs.

Annnnnn ok ! Merci !

Et donc ce service pouvait donc être dans n'importe quel lieu ? A savoir que l'endroit de ce Kranken Sammelstelle était proche géographiquement (même direction) qu'une ancienne clinique aujourd'hui détruite...

Mouais, bon, ces stations médicales de transit (KrankenSammelstelle) étaient installées, quand c'était possible, à, au pire, une heure de route - disons, en théorie, 40 bornes à l'arrière du front -, mais, surtout à proximité d'une gare ferroviaire, qui, elle-même, débouchait sur une voie ferrée "stratégique"... qui permettait aux trains sanitaires de rallier le Heimat, le territoire allemand et ses hôpitaux.

"Kranken", en allemand, signifie aussi bien "malade" que "blessé". A l'origine, ces unités étaient sensées identifier les risques d'épidémie, phénomène courant et connu historiquement, avec l'existence de telles concentrations humaines. Au fil des deux derniers conflits mondiaux, leur raison d'être avait évolué, pour en faire des centres de "tri".

Je ne connais strictement rien en matière d'organisation alliée, mais le même genre d'unité de tri médical devait, également, y exister.

Ce qui correspond parfaitement car ce panneau est à à peine 300 mètres d'une gare ferroviaire importante pour les allemands...