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EVOLUTION DE L'IMAGE DE LA 2GM AUX YEUX DU GRAND PUBLIC

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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Re: EVOLUTION DE L'IMAGE DE LA 2GM AUX YEUX DU GRAND PUBLIC

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 04 Fév 2021, 13:01

Le fait de suivre et de participer à ce forum, m’amène à consulter, chaque fois que l'occasion se présente, mes proches, mes amis, des connaissances, des gens que je rencontre, je les interroge afin de recueillir des témoignages ou simplement un avis sur la SGM.
L'avis dominant, c'est souvent un grand intérêt pour des détails de la période de l'occupation, les risques encourus par la population civile, en somme le climat. Par contre les batailles, la matériel utilisé, leur semblent trop techniques.

Dans le cadre de la commémoration, les médias réservent souvent une grande place à la Shoah.
Par comparaison aux très nombreuses victimes des nazis, résistants, otages, répressions diverses qui ont été tuées, massacrées, elles l'ont été ponctuellement, je dirais occasionnellement. Les autres, ceux de la Shoah, ont vu leur élimination, projetée, planifiée. La Shoah mais aussi l'élimination des Tziganes, des homo-sexuels et par les Oustachis, les Croates et Serbes chrétiens orthodoxes. A mon avis c'est sans doute la planification de l' extermination de masse qui est soulignée.
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Re: EVOLUTION DE L'IMAGE DE LA 2GM AUX YEUX DU GRAND PUBLIC

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 04 Fév 2021, 14:59

pierma a écrit:Je ne sais pas si c'est représentatif, mais mes enfants (32 et 38 ans) se déclarent depuis des années saturés des images de la Shoah, des piles de cadavres et des images de fours crématoires, de déportés émaciés... Ils disent que sous prétexte de ne pas oublier on les a tannés avec ça et qu'ils n'ont pas besoin d'en voir davantage...
Je ne sais pas dans quelle mesure c'est représentatif de leur génération ?


C'est très représentatif de la génération de mes enfants, grand ado dont la plus grande a la vingtaine; pour qui la SGM se résume à la Shoah; car on ne leur a parlé que de cela; un peu de la résistance toutefois. Ils en ont carrément marre; surtout que cela provoque des tensions en classe avec certains qui applaudissent le massacre des juifs.

Ils n'ont même pas conscience de l'étendu des combats et du matériels utilisés - sauf mon fils qui s'est intéressé à mes maquettes et en a monté quelques unes... pour vite filer sur les "wargamers" !

Pour en avoir parlé avec un de leur prof d'histoire, ça réponse m'a éclairé sur la raison de cela; l'éducation national ne s'attarde plus sur la SGM et ils n'étudient plus que des 'thèmes' ou monte des 'dossiers' - Shoah et résistance en tête de liste. Mon fiston qui avait présenté la bataille de Montcornet a été pris pour un extra-terrestre !
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

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Re: EVOLUTION DE L'IMAGE DE LA 2GM AUX YEUX DU GRAND PUBLIC

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Fév 2021, 15:42

kfranc01 a écrit:[align=justify]C'est très représentatif de la génération de mes enfants, grand ado dont la plus grande a la vingtaine; pour qui la SGM se résume à la Shoah; car on ne leur a parlé que de cela; un peu de la résistance toutefois. Ils en ont carrément marre; surtout que cela provoque des tensions en classe avec certains qui applaudissent le massacre des juifs.


Je partage ce sentiment de "ras le bol" auprès du même public (mes ados à peine plus jeunes que ceux de kfranc).
Le martelage de la thématique génocidaire contre les juifs (importante évidemment) depuis une bonne vingtaine d'années est si omniprésente qu'elle en deviendrait contre-productive.
Surtout que bien au-delà de sa composante historique, sa composante politique (voire propagandiste) d'un état d'Israël de plus en plus autoritaire crée une sorte de faux débat "victimes/bourreaux" qui occulte tout le reste.
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Re: EVOLUTION DE L'IMAGE DE LA 2GM AUX YEUX DU GRAND PUBLIC

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 04 Fév 2021, 16:07

Tout change quand les témoins disparaissent et les souvenirs directs s'estompent
Ensuite il y a la façon d'enseigner l'histoire, cela concerne les profs de collège et de Lycée puis Faculté
et internet est venu balayer tout çà sans pour autant faire disparaitre les livres

J'ai 61 ans et suis fana d'histoire depuis l'adolescence
mon père me parlait beaucoup de l'Occupation et m'a emmené voir Le Chagrin et la Pitié quand il était passé dans une petite salle à Paris
C'était 25 ou 30 ans après 1945 et on sentait encore que c'était assez récent..
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Re: EVOLUTION DE L'IMAGE DE LA 2GM AUX YEUX DU GRAND PUBLIC

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Fév 2021, 18:12

fanacyr a écrit:mon père me parlait beaucoup de l'Occupation et m'a emmené voir Le Chagrin et la Pitié quand il était passé dans une petite salle à Paris


1969, Marcel Ophüls. ;) Mais, lors de sa première diffusion, le film n'avait eu qu'un succès très limité -en plus, il avait été conçu en tant que téléfilm, mais, finalement, refusé par l'ORTF! -.

Je ne suis pas un grand spécialiste des films "à thèse", mais, d'un certaine manière, il avait, aussi, inauguré l'ère des films "réalistes engagés" de Costa-Gavras -Z, L'Aveu, etc.- diffusés, eux-aussi, dans les salles d'arts et d'essais, devant lesquels se pâmait notre belle jeunesse intello post-soixante-huitarde, trop jeune, en 1968, pour aller manifester - d'autant qu'en province, leurs effectifs s'étaient, souvent, résumés à quelques équipes de joueurs de tarot (plus nombreux qu'à la belote! ::elu boulet::)! -.

Comme, moi-même, j'ai, essentiellement, été élevé par des femmes (mère et grand-mère), leurs narrations étaient beaucoup plus "futiles" et, bien souvent, amusantes, les interminables trajets à vélo (sans dérailleur!) au gré des vallons et des côtes, pour aller se ravitailler en œufs dans la campagne, la transhumance imposée par les bombardements intensifs sur Lorient, avec refuge à Riec-sur-Belon et l'aide du "conservier", qui employait ma Môman (grande amie de sa fifille) et s'était fait piquer son "château", à "Larmor-Plage", pour servir de QG à Dönitz et son état-major.

Dans un registre plus sombre, il y avait eu, aussi, la prise d'otages des édiles de Riec, pour "enrayer" les actions des FFI et partisans, alors que l'unité se repliait sur la Poche de Lorient, avec un officier blessé, lors d'une échauffourée, mais, fort heureusement, tout s'était bien terminé, car les otages avaient été libérés, sains et saufs, une fois que l'unité allemande avait rejoint la "Poche". Plus des détails beaucoup plus sympas, comme Curnonsky, célèbre critique gastronome de l'époque, qui campait, au vrai comme au figuré, dans l'auberge la plus réputée de Riec. ::alatienne::... Etc.

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Re: EVOLUTION DE L'IMAGE DE LA 2GM AUX YEUX DU GRAND PUBLIC

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 04 Fév 2021, 18:29

Dans les années 70 (1970, je précise pour les plus jeunes :mrgreen: ) avec nos 3 chaines télé, la ww2 se résumait au jour le plus long tous les 6 juin, la bataille du rail et de temps en temps un film de guerre lors des dossiers de l'écran. Emission culte que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaître. Par contre au niveau documentaire on n'en voyait jamais. Quand je vois la pléthore de docs de nos jours, je me dis que la demande est quand même bien là par rapport aux années 70. Car 90% des images que l'on voit aujourd'hui, existaient déjà à l'époque mais aucune n'avait jamais été exploitée. Faute de demande? Et ne nous y trompons pas, si les chaines diffusent des sujets 39-45, c'est qu'elles y retrouvent leur compte. Y a pas de mécénat en radio-télévision....
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: EVOLUTION DE L'IMAGE DE LA 2GM AUX YEUX DU GRAND PUBLIC

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Fév 2021, 18:50

Jumbo a écrit:Dans les années 70 (1970, je précise pour les plus jeunes,.. 90% des images que l'on voit aujourd'hui, existaient déjà à l'époque mais aucune n'avait jamais été exploitée. Faute de demande? Et ne nous y trompons pas, si les chaines diffusent des sujets 39-45, c'est qu'elles y retrouvent leur compte. Y a pas de mécénat en radio-télévision....


A l'époque, la plupart des images, de même que les documents écrits, étaient classées "Confidentiel Défense", après c'était une histoire de propriété des images.
De toute manière, à l'époque, comme tu l'as expliqué, tous les documents cinématographiques étaient soumis au contrôle préalable de l'ORTF, pour la télévision, et des commissions d'agrément, pour les films diffusés en salle.
A la fin des années 80 ou début 90, il existait une émission historique très intéressante - à base d'images d'archive et de commentaires -, qui passait, en "avant prime-time" (19-20H) sur FR3

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Re: EVOLUTION DE L'IMAGE DE LA 2GM AUX YEUX DU GRAND PUBLIC

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 04 Fév 2021, 19:42

Bonsoir,
Je suis peut-être vieux jeu, mais sans connaître le déroulement de l'une ou l'autre bataille, il me semble difficile de s'intéresser derechef au contexte politique , logistique ou idéologique du conflit. Maintenant, nous gaves-t-on de trop concernant la Shoa, c'est bien possible, mais il me semble qu'il est quand même normal d'en parler aux plus jeunes générations. Bien entendu, trop, c'est trop et je ne sais si la diffusion d'images, très souvent atroces, vienne apporter un plus.
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Re: EVOLUTION DE L'IMAGE DE LA 2GM AUX YEUX DU GRAND PUBLIC

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 04 Fév 2021, 20:06

Bonsoir.
Parles- tu de l'émission qui passait des bandes d'actualité en phase concordante avec la semaine des années de guerre ?
De Marc Ferot je crois ?

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Re: EVOLUTION DE L'IMAGE DE LA 2GM AUX YEUX DU GRAND PUBLIC

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Fév 2021, 20:19

Histoire parallèle de Marc FEROT en effet.
Superbe série de décryptage des actualités sur 6 années.
De 1989 à 1995 il me semble.

Un must !
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