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La débâcle française lors de la bataille de France

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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La débâcle française lors de la bataille de France

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de caporal Robin  Nouveau message 07 Jan 2021, 16:47

Que pensez vous de cette bataille trop peu évoquée dans l'histoire de France, pensez vous que la défaite soit due a notre état major et a leurs tactiques trop vielles pour ce temps ou a la tactique allemande ?
:D
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Re: La débâcle française lors de la bataille de France

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 07 Jan 2021, 16:50

Débauche ou débâcle???
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Re: La débâcle française lors de la bataille de France

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de barca  Nouveau message 07 Jan 2021, 17:02

Powerhouse a écrit:Débauche ou débâcle???


L'une n'empêche pas l'autre. On peut même considérer qu'elles se favorisent mutuellement.

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Re: La débâcle française lors de la bataille de France

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 07 Jan 2021, 17:08

La débâcle a marqué durablement l’armée française, c’est son conteste son plus gros traumatisme, dépassant Waterloo ou la guerre franco-prussienne.
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Re: La débâcle française lors de la bataille de France

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Jan 2021, 17:14

Bonsoir,
Je suppose que Robin veut parler de débâcle.
Alors je dirais que l'Armée française avait les moyens d'offrir une résistance supérieure à ce qu'elle a effectivement accompli. Les manquements sont à chercher au niveau des communications et des officiers supérieurs. Les sous-officiers et les soldats ont fait leur travail, mais les vieilles idées de guerre de position sont revenues à la surface, et la tactique allemande (Blitzkrieg) à fait le reste.
J'arrête là car je pense que ce sujet à largement été évoqué sur ce forum.
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Re: La débâcle française lors de la bataille de France

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de caporal Robin  Nouveau message 07 Jan 2021, 17:25

Oui, la pensée stratégique défensive de mettre nos chars devant nos défenses de Philippe Pétain à l'État-Major( en retard sur son temps), au lieu de regrouper les chars en grandes formations mobiles du côté le moins protégé et en garder en retrait en cas de débordement a aussi influencer (d'après moi )même si elle n'aurait pas pu stopper la Wehrmacht .
En tout cas merci a tous pour vos réponses :D
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Re: La débauche française lors de la bataille de france

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 07 Jan 2021, 17:43

Etat major et corps des officiers :oui. Responsables politiques au pouvoir :oui... avec l'aide de ceux du peuple anglais avant Churchill.Peuple Français:Oui en partie :il avait des bulletins de vote....Informations possibles pour ceux qui savaient lire: Georges Clemenceau avait prédit cette défaite dès 1929 dans son dernier ouvrage politique "Grandeurs et Misères d'une Victoire".La seule prédiction qu'il n'avait pas faite :le nom de l'Allemand :il avait plutôt prédit le nom d'un général allemand alors à la mode...Curieux ?? Non ??

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Re: La débâcle française lors de la bataille de France

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de caporal Robin  Nouveau message 07 Jan 2021, 17:59

Oui, Hindenburg prenait notre cher **olf pour un c*n si je puis dire .
En tout cas il l'avait malheureusement sous estimé .
Et je ne savait pas que Clémenceau avait écrit un ouvrage en 1929. ::Merci::
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Re: La débâcle française lors de la bataille de France

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de horace2002  Nouveau message 07 Jan 2021, 18:06

J'ai entendu d'un historien français dans un documentaire, ainsi décrire la débâcle :

Les allemands avaient plusieurs groupes de quelques centaines de chars et les français avaient quelques centaines de groupes de plusieurs chars....ou quelque chose du genre.
Bref : signifiait que les chars allemands étaient bien plus concentrés que les français trop dispersés.

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Re: La débâcle française lors de la bataille de France

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 07 Jan 2021, 18:39

Au printemps 1938 a lieu pour la zone nord-est une manoeuvre de cadres sur cartes :un kriegspiel...
le théme Une Division Panzer perce à Sedan et tente d'exploiter son succès..... Gamelin est présent, il doit inspirer la manoeuvre française.... le général Prételat joue le rôle de l'état major de la PZD allemande... Pour la manoeuvre, il exécute ce qui est préconisé par les directives allemandes à destination des Panzer, documents fournis par le 2ème bureau...
En bon général,il applique... A la stupéfaction générale, il met en échec toute tentative française pour arrêter la Panzer.....Les directives françaises sont beaucoup trop lentes....Gamelin est battu.......Il n'y a rien à faire.
Prételat avec 2ans d'avance a démontré l'échec français de 1940... En bon militaire sycophante, il s'excuse auprès de son supérieur et dit qu'il a un peu triché sur l'application de la vitesse, empêchant toute efficacité française (en réalité,il l'avait diminuée de 10%....)
Mesures Françaises prises pour imaginer des mesures répondant à cette menace clairement identifiée, révélée ....: Rien ... Deux ans plus tard, au même endroit les choses se passent comme démontrées .......

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