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Les arbres et les tanks.

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
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Les arbres et les tanks.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de pili  Nouveau message 01 Juin 2020, 16:35

N'étant pas autant spécialiste de cette époque que les honorables membres de ce forum magnifique ::super:: , je me permets cette petite et tout bête question : l'Etat-Major savait-il que les chars allemands pouvaient écraser les arbres d'une forêt ? (Ardennes - mai 1940).
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Re: Les arbres et les tanks.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 01 Juin 2020, 16:40

pili a écrit:N'étant pas autant spécialiste de cette époque que les honorables membres de ce forum magnifique ::super:: , je me permets cette petite et tout bête question : l'Etat-Major savait-il que les chars allemands pouvaient écraser les arbres d'une forêt ? (Ardennes - mai 1940).


Pas besoin d'écraser des arbres . Il y avait suffisamment de routes

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Re: Les arbres et les tanks.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Juin 2020, 18:18

RoCo a écrit:
pili a écrit:Pas besoin d'écraser des arbres . Il y avait suffisamment de routes


Cf. post n°4

Pili... tu te fais une drôle d'image de l'Ardenne !
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Re: Les arbres et les tanks.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 01 Juin 2020, 19:40

C'est peut être l'image que s'en faisaient Pétain et Gamelin !
:tir:
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Re: Les arbres et les tanks.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Juin 2020, 20:21

Si les MANSTEIN, KLEIST et GUDERIAN croyaient en leurs armes, RUNDSTEDT (contemporain des GAMELIN/PETAIN) serre les fesses autour du 13 mai...
...lui qui avait imposé à KLEIST que l'infanterie accompagne les chars prend consciences des bouchons que cela crée et se ronge les sangs !

C'est ainsi que le relate Laurent SCHANG dans la récente biographie qu'il consacre au maréchal.

Les Allemands n'écrivaient-ils pas le mode d'emploi au fur et à mesure que le poing blindé s'enfonçait plus loin en avant ?
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Re: Les arbres et les tanks.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 01 Juin 2020, 20:58

Que la traversée des Ardennes par l'Armée allemande allait créer des bouchons routiers était inévitable, mais n'est-ce pas à Philippe Pétain qui répondit à Corap (ou était-ce lors d'un discours???) que "si l'ennemi s'y engage on le pincera à la sortie des forêts. Donc ce secteur n'est pas dangereux".
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Re: Les arbres et les tanks.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Juin 2020, 21:16

Et pourtant !

Une réserve mobile au sud de Sedan aurait, effectivement, pu essayer de "les pincer" à la sortie.
MANSTEIN le craignait il me semble.

Quant aux embouteillages... pas inévitable pour KLEIST qui avait préconisé une progression sur 2 axes (XIX et XXXXI.AK de front suivis du XIV) mais BLUMMENTRIT lui avait préféré un échelonnement des trois.
RUNDSTEDT avait tranché pour son chef d'état-major... d'où bouchons et anxiété du futur maréchal.
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Re: Les arbres et les tanks.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 01 Juin 2020, 21:50

Dog Red a écrit:Et pourtant !

Une réserve mobile au sud de Sedan aurait, effectivement, pu essayer de "les pincer" à la sortie.
MANSTEIN le craignait il me semble.



c'est la fameuse VIIe armée de Giraud envoyée dans les champs de tulipes dans la variante Breda alors qu'elle devait rester en réserve du GQG dans la région de Reims.
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Re: Les arbres et les tanks.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Juin 2020, 21:57

L'erreur est sans doute là.
Les Allemands n'ont ils d'ailleurs pas cru que Moncornet était la pointe de cette réserve ?
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Re: Les arbres et les tanks.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 01 Juin 2020, 22:19

Non, je ne pense pas.
Une armée complète se serait échelonnée en profondeur, selon la doctrine française de l'époque elle aurait créé un front d'arrêt.
Elle aurait eue un puissant appui de l'artillerie, elle aurait, en outre pu recueillir les éléments en retraite (IXe armée), etc, etc.
Les PzD auraient sans doute percé, mais les divisions d'infanterie qui suivaient ainsi que les appros auraient énormément de problèmes, alors qu'en mai 40, tout ce beau monde s'est baladé tranquillement sur des itinéraires libérés de pratiquement tout danger.
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