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Marquage de chars allemands

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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Re: Marquage de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 09 Juil 2019, 21:24

loïc, Alain,
vous avez la classe, les mecs !!!!
je suis étonné par votre dialogue de spécialistes.
continuez !!!!
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Re: Marquage de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Juil 2019, 21:36

Bonsoir Alain,

alain adam a écrit:
Pour la photo de Roger, il s'agit d'un gr.Pzbefehl.wg sur châssis de Pz III, pas d'un panzer III.



Relis mon post 10 d'une façon attentive, s'il te plaît . J'ai écrit Panzer Befehlswagen III.....

Roger

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Re: Marquage de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 09 Juil 2019, 23:19

Loïc Charpentier a écrit:Et un joli cliché de l'antenne "sèche-linge" d'un Befehls 38 (t) de la 7. Pz.Div.

Image

. D'après ce que j'ai cru comprendre, çà changera, en 1942, avec la mise en service des premiers Befehls, équipés d'une tourelle rotative, d'un vrai canon et débarrassés de leur antenne "sèche-linge", modifications faisant d'eux de véritables véhicules de combat.


J'avais lu que certain befehls panzer IV avaient un canon factice.
Sinon pour le "sèche linge" j'en avait vu sur des spw, je pensais que comme pour ces panzers 38t sur la photo c'était un dispositif de protection en cas de versement du véhicule.

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Re: Marquage de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 09 Juil 2019, 23:24

RoCo a écrit:Bonsoir Alain,

alain adam a écrit:
Pour la photo de Roger, il s'agit d'un gr.Pzbefehl.wg sur châssis de Pz III, pas d'un panzer III.



Relis mon post 10 d'une façon attentive, s'il te plaît . J'ai écrit Panzer Befehlswagen III.....

Roger


Aucun soucis avec ça, c'est Daniel qui me parlait d'un Pz III.
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Re: Marquage de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 09 Juil 2019, 23:27

dynamo a écrit:loïc, Alain,
vous avez la classe, les mecs !!!!
je suis étonné par votre dialogue de spécialistes.
continuez !!!!


Ce n'est pas ma spécialité, mais il faut dire que j'ai un peu bossé sur le sujet des PzBefWg de 1940, avec l'aide de Loïc.

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Re: Marquage de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 09 Juil 2019, 23:37

thucydide a écrit:Sinon pour le "sèche linge" j'en avait vu sur des spw, je pensais que comme pour ces panzers 38t sur la photo c'était un dispositif de protection en cas de versement du véhicule.


J'avoue que ta déduction est assez plaisante/amusante : on fait un véhicule haut et on place des barres de protection ... devant faire mieux que le blindage du véhicule? ::content4::
Il s'agit bien d'antennes pour la communication radio en phonie.
Les plus beaux exemplaires sont sur les chassis 8 roues ou l'antenne revient jusque sur le devant de la tourelle ( Sdkfz 232 de mémoire ) et on pourrait même imaginer de placer une toile sur la structure radio pour faire un peu d'ombre si l'on envoie le véhicule en Afrique du nord :)

Image

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Re: Marquage de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Juil 2019, 07:58

thucydide a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:Et un joli cliché de l'antenne "sèche-linge" d'un Befehls 38 (t) de la 7. Pz.Div.

Image

. D'après ce que j'ai cru comprendre, çà changera, en 1942, avec la mise en service des premiers Befehls, équipés d'une tourelle rotative, d'un vrai canon et débarrassés de leur antenne "sèche-linge", modifications faisant d'eux de véritables véhicules de combat.


J'avais lu que certain befehls panzer IV avaient un canon factice.
Sinon pour le "sèche linge" j'en avait vu sur des spw, je pensais que comme pour ces panzers 38t sur la photo c'était un dispositif de protection en cas de versement du véhicule.


Bonjour,

Officiellement, il n'existait pas de Befehlspanzerwagen sur châssis de Panzer IV. Néanmoins, il y a eu un certain nombre de véhicules modifiés en unité, à dater de l'automne 1943; ils étaient systématiquement armés d'un vrai canon (7,5 cm KwK 40 L/48), mais leur dotation en munitions avait été réduite, pour pouvoir installer l'équipement-radio supplémentaire.
les seuls Befehlspanzerwagen "réglementaires" étaient :
kl. Panzerbefehlswagen, sur châssis de Panzer I
m. Panzerbefehlswagen, sur châssis de Panzer III, y compris Pz. 35 (t) & Pz.38 (t)
m. Panzerbefehlswagen "Panther", sensés remplacer les précédents, à dater de 1943
s. Panzerbefehlswagen "Tiger"

L'antenne "sèche-linge" - Bügelantenne (antenne "arc", quand elle était courbe, ex. celle installée sur les blindés à 8 roues) ou Rahmenantenne (antenne cadre), était utilisée, dans les Panzer, avec les équipement- radios FuG 8, un ensemble émetteur-récepteur conçu pour communiquer, en ondes moyennes (MW), sur la bande 0,84-3,0 Mégahertz, avec les états-majors divisionnaires et de corps d’armée. Progressivement, elle sera remplacée par une antenne "parapluie" ou "étoile" (Sternantenne), installée sur la plage arrière, disposition qui permettra, entre autres, la rotation de la tourelle et l'intégration d'une vrai canon.

Ci-dessous, un exemple de Bügelantenne, installée sur un SPW (Sd.Kfz. 251)

Image

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Re: Marquage de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Juil 2019, 10:03

Pour en revenir à cette histoire de dotation (théorique), en 1940, une série de documents, édités le 12 février 1940, qui "matérialisent" le joyeux "boxon" qui existait alors ... et çà ne concernait que 5 Panzer-Divisionen (1., 2. 7., 8., 10.)! Les 5 autres avaient un autre type d'organisation! ::mal-a-la-tete:: ...

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Re: Marquage de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Juil 2019, 10:49

Allez, on poursuit la "grosse marrade"... ce même jour, ils avaient, également, publié de très jolies Gliederungen "illustrées"

D'abord, le document de référence indispensable pour interpréter la symbolique...

Image

OK, c'est bon ? Vous avez pigé ?
...C'est parti!

Organisation et dotation d'une compagnie "légère", au sein de la 7. Panzer-Division

Image

Organisation et dotation d'une compagnie "légère", au sein de la 8. Panzer-Division

Image

La même chose, mais pour les 1. -2. - 10. Panzer-Division

Image

Et, maintenant, organisation et dotation d'une compagnie "moyenne"...

Image

Ah, ben, là, c'est kif-kif bourricot pour les 1. - 2. - 7. - 8. - 10. Panzer-Divisionen...Chouette! ::content4:: ::content4:: ... Euh, on ne s'emballe pas trop vite, parce que, à la 8. Panzer-Division, il n'y a pas de kl. Befehlswagen (caisse de Panzer I) à la Kompanie Trupp (la compagnie d'état-major) et, au sein des Panzer-Abteilungen 66 (7. Pz.Div.) & 67 (8. Pz.Div.), il n'y a que 3 Panzer IV, au lieu de quatre, au 2.Zug (2ème peloton)! :D

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Re: Marquage de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Juil 2019, 11:16

alain adam a écrit:A priori , l'organisation KStN 1175 type "a" prévoyait l'organisation théorique suivante pour les compagnies moyennes des 3e et 4e PzD :
-au commandement 1 PzBef I et 7 Pz II
-1 peloton de 3 Pz III
-1 peloton de 6 Pz IV
Il y a donc bien "panachage" des Pz III et IV dans les compagnies moyennes des régiments suivants:
-5 ( 3e Pzd)
-6 (3e Pzd)
-35 (4e Pzd)
-36 (4e Pzd)
-15 (5e Pzd)
-31 (5e Pzd)


::Merci:: Alain pour cette première référence à la coexistence de Pz.III/.IV dans des compagnies moyennes de début de guerre.
Ceci éclaire des photos d'une 8.Kompanie équipée de Pz.III/.IV sur un autre fil discuté récemment avec Roger.

alain adam a écrit:Pour la photo de Roger, il s'agit d'un gr.Pzbefehl.wg sur châssis de Pz III, pas d'un panzer III. Ceci est assez aisé a repérer :


Au temps pour moi !
Je connais très mal le Pz.III et pour moi Befehl ou non ça restait un Pz.III :D
Tu fais la distinction de par le fait que le Panzerbefehlswagen n'est pas un char de combat à part entière ?
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

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