Connexion  •  M’enregistrer

Tombes de soldats belges morts sous l'uniforme allemand

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

Tombes de soldats belges morts sous l'uniforme allemand

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Robertbel  Nouveau message 24 Avr 2019, 13:20

Bonjour
J'espère poster au bon endroit, si cela n'est pas le cas, merci de me le signaler.
Je recherche des bénévoles qui accepteraient d'aller photographier des tombes de soldats belges, enrôlés de force dans l'armée allemande à partir de 1941 et inhumés en France.
Les cantons de l'Est de la Belgique ont été annexés par le Reich en septembre 1940.
Voici les cimetières concernés :

- La Cambe, Calvados
- Fort de la Malmaison, Aisne
- Andilly, Meurthe et Moselle
-Niederbronn les Bains, Bas-Rhin
-Lesneven, Finistère
- Dagneux, Ain
- Pornichet, Loire-Atlantique.

Je connais la localisation des tombes que je transmettrai, ainsi que mon adresse courriel, aux bénévoles intéressés.

Merci d'avance pour votre aide

Robert

Technician 5th grade
Technician 5th grade

 
Messages: 37
Inscription: 18 Nov 2018, 11:38
Région: Liège
Pays: Belgique

Voir le Blog de Robertbel : cliquez ici


Re: Tombes de soldats belges morts sous l'uniforme allemand

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Avr 2019, 14:28

Bonjour Robert,
Ce serait avec plaisir mais je ne me rends pas dans les régions concernées pour l'instant et sauf erreur de ma part les cantons de l'Est furent annexés au Reich dès le 18 mai 1940
par ordonnance de A.Hitler et qui vit l'annexion des cantons d’Eupen, de Malmedy et de Saint-Vith ainsi que Neu - Moresnet.
Le 29 mai 1940, les communes de Baelen, Gemmenich, Henri-Chapelle, Hombourg, Membach, Montzen, Plombières, Sippenaeken et Welkenraedt ( suivies en 1941 par des parties d’autres communes ) tombent à leur tour dans l’escarcelle nazie.
Ce ne sera qu'en date du 25 septembre 1941, que la nationalité allemande est imposée aux habitants des Cantons de l’Est.
Mais qu'à cela ne tienne les cantons de l'Est de la Belgique eurent droit eux aussi
Mais bref, là n'est pas le but de ta demande.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 73280
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Tombes de soldats belges morts sous l'uniforme allemand

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Robertbel  Nouveau message 24 Avr 2019, 15:49

Prosper

tu as raison concernant les dates.
Mais en mai 1940, les jeunes gens en âge de se battre le font sous l'uniforme belge pendant la campagne des 18 jours
Ce n'est qu'à partir de septembre 1941 que les jeunes hommes devront se battre sous l'uniforme allemand car devenus allemands et devront effectuer leur service militaire

Bien amicalement

Technician 5th grade
Technician 5th grade

 
Messages: 37
Inscription: 18 Nov 2018, 11:38
Région: Liège
Pays: Belgique

Voir le Blog de Robertbel : cliquez ici


Re: Tombes de soldats belges morts sous l'uniforme allemand

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 28 Avr 2019, 00:24

Le destin de ces malgré nous belges est peu ou pas connu en France.

vétéran
vétéran

 
Messages: 1213
Inscription: 05 Fév 2016, 00:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici


Re: Tombes de soldats belges morts sous l'uniforme allemand

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Avr 2019, 10:55

thucydide a écrit:Le destin de ces malgré nous belges est peu ou pas connu en France.


Bonjour,
En effet c’est assez nébuleux, mais c’est comparable avec les ‘’Malgré-Nous’’, bien qu’à moins grande échelle. Les jeunes Luxembourgeois furent confrontés aux mêmes soucis.
Voici quelques liens :
https://www.jstor.org/stable/41300008?s ... b_contents
https://www.belgiumwwii.be/belgique-en- ... -lest.html
https://www.rtl.be/info/belgique/societ ... 86597.aspx
https://www.rtl.be/info/belgique/societ ... 86622.aspx
https://www.cairn.info/revue-guerres-mo ... age-63.htm
https://orbi.uliege.be/handle/2268/59532
ATTENTION, Je n’ai pas consulté ces sites, je ne sais donc pas juger du contenu
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 73280
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Tombes de soldats belges morts sous l'uniforme allemand

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de le laonnois  Nouveau message 28 Avr 2019, 13:25

Bonjour

Je peux vous faire la photo de celui du fort de la Malmaison car je vais sur le Chemin des Dames la semaine prochaine qui porche de chez moi

Bien a vous

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 502
Inscription: 14 Jan 2009, 04:33
Localisation: france aisne laon

Voir le Blog de le laonnois : cliquez ici


Re: Tombes de soldats belges morts sous l'uniforme allemand

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Avr 2019, 14:34

Bonjour,

En ce qui concerne le cimetière allemand de Niederbronn, je peux, éventuellement, m'en charger, vu qu'il est, en gros, à 4 km de mon domicile. :D

Par contre, il me faudrait les coordonnées des tombes - Nom, prénom, date de naissance, date (supposée ) de décès, N° d'allée et de rangée, si possible -, car il y en 15 500 à passer en revue. ::mal-a-la-tete::

D'après mes souvenirs, il existe, à l'entrée du cimetière, un recueil qui indique la localisation des tombes/morts et, s'il n'a pas été remplacé, le conservateur (allemand) est compétent et (souvent) disponible.

Image

Ah, une condition! ... Il faut que je "reçoive du beau", comme on dit, en Alsace... "traduction": avoir du beau temps! Parce que, sous la pluie et dans le froid...Bof-bof! ::elu boulet:: En plus, au bout d'une période de présence assez longue, le contexte finit par miner et, par simple décence, il n'est pas, non plus, prévu que j'y fume une clope - je ne sais, même, pas si c'est prescrit à l'entrée, mais çà me parait être le moindre des gestes de respect -, donc "pause-clope" régulière ( à l'extérieur) à prévoir.

En plus, s'il n'y a pas, à ma connaissance, d'interdiction formelle de prendre des photos, après plusieurs clichés, çà pourrait finir par intriguer les permanents ; donc, tu es prié de m'indiquer un motif valable et sérieux et, surtout, "l'emploi" que tu comptes en faire ;) et, même, s'il te parait y satisfaire, de vérifier, également, si çà ne risque pas de poser des "problèmes de conscience" - je n'ai pas trouvé la formule exacte! - vis-à-vis des familles, car beaucoup d'entre elles ont souvent rangé cette période très compliquée, dans un placard. L'administration allemande, par exemple, ne communique les infos qu'aux seuls héritiers directs, après avoir montré "patte blanche". Ne pas oublier que, dans le tas, il n'y a pas que des "Malgré-Nous" (façon belge), il y avait, aussi, des volontaires.

Personnellement, si je trouvais, ne serait-ce que la stèle "détaillée" d'un membre de ma famille, dans un ouvrage à vocation commerciale, sans mon autorisation préalable, je pousserais un sérieux coup de gueule, pour diverses raisons "éthiques". Les quelques photos existantes, publiées sur le site du cimetière et sur le Oueb, où on distingue l'identité, le grade, les dates de naissance et décès - quand ces quatre éléments sont connus - ont du, à mon avis, faire l'objet d'une demande préalable du Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge aux descendants et, dans la totalité des cas, il s'agit de nationaux allemands, clairement, identifiés. Un Unterscharführer d'origine allemande ne devrait pas poser trop problèmes, mais le même, reconnu comme citoyen "belge", surement, vu la méconnaissance crasse de la période par le vulgum pecus (belge, français, hollandais, etc.) et la dangerosité avérée des "réseaux sociaux".

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3550
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Tombes de soldats belges morts sous l'uniforme allemand

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Robertbel  Nouveau message 28 Avr 2019, 17:55

Bonjour Loïc

Il n'y a aucun problème pour publier la photo de la tombe.
Sur le monument aux Morts de Malmedy, il existe des noms de soldats ayant fait partie de la SS
Ces photos serviront à illustrer, si je peux dire, un livre que nous sommes occupés à écrire sur les soldats tués lors de la seconde guerre mondiale.
Je précise que sur ce même monument sont repris les soldats tués sous l'uniforme belge et allemand.
Nous avons, l'an dernier, écrit un livre sur les 400 Wallons prussiens morts pour le Kaiser, dont un exemplaire a été transmis au VKD avec qui je suis en contact pour connaître le régiment

Il s'agit de GODEFROID Erich bloc 19, rangée 4,tombe 126
né le 26 juin 1921 à Malmedy
Tué le 11 novembre 1944 à St-Avold

Merci d'avance pour votre aide

Robert

Technician 5th grade
Technician 5th grade

 
Messages: 37
Inscription: 18 Nov 2018, 11:38
Région: Liège
Pays: Belgique

Voir le Blog de Robertbel : cliquez ici


Re: Tombes de soldats belges morts sous l'uniforme allemand

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Robertbel  Nouveau message 28 Avr 2019, 17:57

J'ai oublié mon adresse courriel

robertberard25AROBASEgmail.com

Une photo d'ensemble du cimetière m'intéresse également

Technician 5th grade
Technician 5th grade

 
Messages: 37
Inscription: 18 Nov 2018, 11:38
Région: Liège
Pays: Belgique

Voir le Blog de Robertbel : cliquez ici


Re: Tombes de soldats belges morts sous l'uniforme allemand

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Avr 2019, 18:49

Je me suis permis de rendre ton adresse inutilisable pour les robots
Les internautes savent très bien qu'il faut remplacer le mot AROBASE par les signe conventionnel.
On ne mets jamais une adresse mail complète (visible pour tout un chacun) sur un site ou forum. C'est la meilleur méthode pour recevoir des messages indésirables.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 73280
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE COIN DU DEBUTANT




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 20 
il y a 5 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  80° Anniversaire Août 1939 : Le pacte Germano-Soviétique 23/08/1939 
il y a 17 minutes
par: François Delpla 
    dans:  Les colonies françaises en 1940 
il y a 28 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 17 
il y a 32 minutes
par: coyote 
    dans:  L'Italie de Mussolini. Vingt ans d'ère fasciste. 
il y a 33 minutes
par: Alcide NITRYK 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 16 
il y a 59 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Les Collabos 
Aujourd’hui, 16:36
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Ils étaient 1038. 
Aujourd’hui, 16:27
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  75ème anniversaire de la libération de Salon de Provence 
Aujourd’hui, 14:41
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Listes des Pilotes Belges actifs en Angleterre dès 1940 
Aujourd’hui, 11:59
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 19 invités


Scroll