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Enigma - Help

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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Enigma - Help

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de medicairborne  Nouveau message 08 Déc 2017, 10:21

Bonjour à tous,

J'encadre des élèves de première scientifique qui sont en train de réaliser un TPE (Travail personnel encadré) sur le codage et donc sur Enigma. A part quelques sites et deux DVD, elles ne trouvent rien sur l'historique de Enigma ou alors toujours la même histoire trop succincte.
Pourriez vous les aider avec quelques éléments historiques ou piste documentaire ?
Merci à tous


 

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Re: Enigma - Help

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Déc 2017, 12:34

Bonjour Rémi,
viewtopic.php?f=39&t=45105&hilit=Enigma
viewtopic.php?f=22&t=43189&p=620595&hilit=Enigma#p620595
viewtopic.php?f=30&t=41017&p=562208&hilit=Enigma#p562208
Introduisez le mot ‘’Enigma’’ dans le moteur de recherches de notre forum :
search.php
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Enigma - Help

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Déc 2017, 12:37

Bonjour,

Le sujet est vaste et peut être abordé selon plusieurs approches : le cryptage, les mathématiques, la technique, ...
Encoder "enigma" dans le moteur de recherche du forum (la loupe dans la barre des fonctionnalités) donnera plus d'une trentaine de résultats parmi lesquels :

les origines > viewtopic.php?f=30&t=41017&p=562208&hilit=enigma#p562208
la cryptographie > viewtopic.php?f=30&t=45274&p=598290&hilit=enigma#p598290
un simulateur > viewtopic.php?f=22&t=43189&p=620595&hilit=enigma#p620595
quelques belles photos > viewtopic.php?f=39&t=45105&hilit=enigma

...et la liste n'es pas exhaustive.

Merci de renseigner le forum dans les sources du TPE ;)

EDIT : Prosper m'a doublé sur le fil :cheers:
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Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

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Re: Enigma - Help

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 08 Déc 2017, 13:37

Bonjour collègue.
La documentation est assez vaste sur le forum, il y a de quoi faire. N'oublie pas les ressources publiées lors de la sortie du film "Imitation Game", traitant du décryptage d'Enigma par l'équipe d'Alan Turing. Vois aussi ce qu'en dit Télérama de la semaine passée.
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Re: Enigma - Help

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 08 Déc 2017, 19:27

medicairborne a écrit:J'encadre des élèves de première scientifique qui sont en train de réaliser un TPE (Travail personnel encadré) sur le codage et donc sur Enigma. A part quelques sites et deux DVD, elles ne trouvent rien sur l'historique de Enigma ou alors toujours la même histoire trop succincte.
Pourriez vous les aider avec quelques éléments historiques ou piste documentaire ?

Sur l'histoire d'Enigma ou de son décryptage ?

Sur l'histoire de son décryptage (que ce soit les évènements ou la technique), le top du top c'est le livre de Simon Singh, Histoire des codes secrets : de l'Égypte des pharaons à l'ordinateur quantique. Je l'avais d'ailleurs découvert et dévoré... au lycée. C'est clair et sans erreur (il y a de nombreuses "légendes urbaines" qui entourent Enigma).

Sur l'histoire d'Enigma, de sa mise au point, c'est une affaire moins documentée et d'ailleurs avec des zones d'ombres côté brevets... le chapitre dédié du magazine Los! hors-série d'il y a quelques mois m'a l'air très bien : http://los-mag.com/LOS_HS_14.htm.

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Re: Enigma - Help

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 09 Déc 2017, 09:52

Le 11 juillet 2002, la Grande-Bretagne reconnut la contribution des mathématiciens polonais dans le décryptage du code d'Enigma.





En 1939, à Pyry, près de Varsovie, REJEWSKI, ZYGALSKI, RÓŻYCKI cassèrent le code d'Enigma et en construisirent de nouvelles copies dont un exemplaire fut confié aux spécialistes de Bletchley Park, où Alan TURING perfectionna les systèmes de décodage des dépêches.

Les Anglais avaient annoncé aux dirigeants de la Pologne redevenue souveraine, qui leur demandaient de ne pas s'attribuer exclusivement le mérite du décryptage d'Enigma et de l'activité de renseignement au profit des Alliés, « que toutes ces archives "sans intérêt" avaient été détruites après la guerre. » D'où une littérature et une filmographie louant exclusivement le rôle des sujets de la perfide Albion.

Mais les Polonais travaillaient aussi, à l'insu des Anglais, avec les Américains, en leur donnant systématiquement une copie des matériaux fournis.

Tout était soigneusement archivé à la Bibliothèque du Congrès à Washington et des copies furent obligeamment fournies aux Polonais, puis présentées aux Grands-Bretons, lesquels acceptèrent de mauvaise grâce que soient apposées des plaques commémoratives rendant un hommage posthume aux trois décrypteurs polonais ; mais à condition que les frais en soient pris en charge par les Polonais.

Bibliographie

«La guerre des codes secrets », David Khan
«Decrypted Secrets », F.L. Bauer
«H.S. La Seconde Guerre mondiale », Science & Vie Junior
«Les codes secrets », Science & Vie Junior

http://www.bletchleypark.org/

Les trois Polonais (Rejewski, Zygalski et Różycki) ont séjourné à Uzès, au centre "Cadix", en compagnie de cryptologues espagnols.
L'épouse du Général Bertrand s'occupait des menus détails.
Ils avaient auparavant séjourné au Centre "Bruno" de Gretz-Armainvilliers, dirigé par le Général Gustave Bertrand (alors lieutenant-colonel), assisté du lieutenant-colonel Gwido Langer et du représentant britannique Kenneth Mac Farlan.

Trois cryptologues polonais disparurent dans la catastrophe du "Lamoricière" :
Józef Graliński,
Jerzy Różycki et
Piotr Smoleński.

L'épouse de Max-Pol FOUCHET fit également partie des 272 victimes de cette tragédie.

http://www.frenchlines.com/ship_fr_266.php
http://www.bibmath.net/crypto/debvingt/indexguerre.php3
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Re: Enigma - Help

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 10 Déc 2017, 12:37

medicairborne a écrit:J'encadre des élèves de première scientifique qui sont en train de réaliser un TPE (Travail personnel encadré) sur le codage et donc sur Enigma. A part quelques sites et deux DVD, elles ne trouvent rien sur l'historique de Enigma ou alors toujours la même histoire trop succincte.

J'ai oublié, c'est un TPE mathématiques et pas histoire ? (juste pour être sûr)

Je continue à recommander prioritairement le livre Simon Singh. Il existe par ailleurs celui-ci, cité dans le magazine Los! cité précedemment :

Guy Malbosc et Jean Moulin, Guerre des codes & guerre navale 1939-1945, Marines éditions, 2012, ISBN 978-2-35743-113-3

Et ce papier trouvé en ligne est bien documenté (et à la fin une chronologie utile), mais en anglais et assez technique : https://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2F3-540-39200-9_7.pdf

Et surtout, NE PAS utiliser le livre d'Anthony Cave Brown ni celui de Frederick Winterbotham, qui sont notoirement remplis d'erreurs.

De même, éviter les filmsnon-documentaires comme le récent [i]The Imitation Game[i] qui prennent souvent des libertés avec la réalité et risquent plus d'embrouiller vos élèves qu'autre chose.

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Re: Enigma - Help

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Déc 2017, 15:53

medicairborne a écrit:Bonjour à tous,

J'encadre des élèves de première scientifique qui sont en train de réaliser un TPE (Travail personnel encadré) sur le codage et donc sur Enigma. A part quelques sites et deux DVD, elles ne trouvent rien sur l'historique de Enigma ou alors toujours la même histoire trop succincte.
Pourriez vous les aider avec quelques éléments historiques ou piste documentaire ?
Merci à tous


Un lien qui peut être intéressant:
http://www.bibmath.net/crypto/index.php ... xsecguerre
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Re: Enigma - Help

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 10 Déc 2017, 18:00

Il y a beaucoup d'amertume dans les propos concernant ce sujet.
Pour tenter d'adoucir cette frustration, permettez-moi de relater le fait historique suivant: A la fin de l'année 2000, le Prince Andrew se rendit à Varsovie, où il rendit au Premier ministre Buzek la réplique de la machine Enigma que les Polonais avaient donnée à l'Angleterre en juillet 1939. Lors de son allocution, le Prince reconnut la contribution des mathématiciens polonais au bénéfice des Alliés en citant une phrase de Gordon Welchman (l'un des mathématiciens de l'équipe de Turing), "Si les Polonais ne nous avaient pas communiqué, lors de la réunion de Pyry, les résultats de leurs recherches, les Britanniques auraient toujours continué de penser que le problème posé par Enigma était sans espoir".

http://users.telenet.be/d.rijmenants/en/enigmasim.htm
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http://www.apprendre-en-ligne.net/crypt ... bombe.html
Dernière édition par Alcide NITRYK le 10 Déc 2017, 18:09, édité 1 fois.
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Re: Enigma - Help

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de medicairborne  Nouveau message 10 Déc 2017, 18:08

Merci beaucoup pour elles.
Je leur ai donné mes identifiants pour qu'elles explorent le site
Cdt
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