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östruppen

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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Re: östruppen

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Didier  Nouveau message 19 Oct 2016, 19:43

Ce sont à priori 3 régiments de la Freiwilligen-Stamm-Division formée en janvier 1944 dans le sud de la France, à partir de volontaires anti-bolchéviques russes, ukrainiens, géorgiens, turcs et caucasiens du Nord qui participent à l'opération Treffenfeld contre les maquis de l'Ain et du Haut-Jura du 11 au 21 juillet 1944.
Un certains nombres sont capturés et fusillés par les résistant ( la Freiwilligen-Stamm-Division s'étant alors rendue coupable de nombreuses exactions sur les civils) alors pourquoi pas des effets récupérés les bonnets pourraient dans une certaines mesure coller.
Les maquis du secteurs avaient déjà en 43 récupérés des uniformes des Chantiers de la jeunesse française et les utilisais pour des défilés et "prise d'arme"....

Didier

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Re: östruppen

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de carlo  Nouveau message 19 Oct 2016, 22:17

Didier a écrit:Ce sont à priori 3 régiments de la Freiwilligen-Stamm-Division formée en janvier 1944 dans le sud de la France, à partir de volontaires anti-bolchéviques russes, ukrainiens, géorgiens, turcs et caucasiens du Nord qui participent à l'opération Treffenfeld contre les maquis de l'Ain et du Haut-Jura du 11 au 21 juillet 1944.
Un certains nombres sont capturés et fusillés par les résistant ( la Freiwilligen-Stamm-Division s'étant alors rendue coupable de nombreuses exactions sur les civils) alors pourquoi pas des effets récupérés les bonnets pourraient dans une certaines mesure coller.
Les maquis du secteurs avaient déjà en 43 récupérés des uniformes des Chantiers de la jeunesse française et les utilisais pour des défilés et "prise d'arme"....

Didier


Dans le film du post 1 la plupart des effets sont issus des stocks des chantiers (blouson en cuir, pantalon de ski...). Le couvre-chef est vraiment curieux, son origine n'est pas de l'est: les volontaires du Caucase porte la papakha, coiffe en fourrure karakul, ce qui n'est pas le cas ici. On peut imaginer une coiffure créée par le groupe, mais cela ressemble quand même pas mal à une chéchia, d'autant que la couleur assez soutenue pourrait être un rouge souvent très foncé en noir et blanc. La chéchia fait partie aussi du vestiaire des chantiers de la jeunesse, mais plutôt en Afrique du Nord bien sûr, elle est alors ornée d'un gland bleu, c'est une chéchia différente de celle, très haute, portée par les zouaves et autres tirailleurs à cette époque. Une chéchia basse des chantiers débarrassée de son gland et aplatie me paraît un candidat cohérent à l'explication de cette bizarre coiffure.
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Re: östruppen

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Didier  Nouveau message 20 Oct 2016, 07:54

Bonjour,

Merci pour cet avis d'expert en uniforme carlo :D

En fait je pensais vu la composition de la Freiwilligen-Stamm-Division à des coiffes de volontaires Turcs.....

La possibilité de la chéchia des chantiers je l'avais écarté car des chéchia sur les chantiers de jeunesse dans l'Ain ????
Mais en cherchant je trouve ceci : "prise du dépôt d'intendance des Chantiers de la jeunesse à Artemare (Ain) dans la nuit du 10 septembre 1943 Le commando, après une minutieuse préparation et en quelques minutes, prend les uniformes"
Un tel dépôt aurait-il pu avoir des coiffes destinées à l'origine à l'AFN ? Ce serait la réponse à la question de Pierre.

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Re: östruppen

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Pierre Mercier  Nouveau message 20 Oct 2016, 08:29

Les maquis de l'Ain ont accueilli des déserteurs: 12 Russes dont un lieutenant, 8 polonais (qu'il a fallu séparer), des yougoslaves....
Peut-être avaient-ils leur uniforme (ou en partie), en tout cas les Russes avaient leurs bottes, très convoitées !! La plupart se sont évadés à Chambery.
D'où l'interrogation à partir de ces bonnets ?

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Re: östruppen

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de iffig  Nouveau message 20 Oct 2016, 08:49

Une illustration par Daniel Lordey, tirée d'un ancien numéro des Carnets de la Sabretache, et montrant la chéchia des Chantiers de jeunesse.


chantiers de la jeunesse.JPG
chantiers de la jeunesse.JPG (22.09 Kio) Vu 663 fois



Il est à noter que la chéchia n'était pas forcément l'apanage des chantiers de jeunesse en Afrique du Nord (voir l'image ci-dessous, d'octobre 1941 il est vrai), mais plutôt des musulmans dans les chantiers de jeunesse.


http://hussein-dey-forever.over-blog.co ... n-dey.html


A Artemare on trouvait jusqu'à fin 43 le groupement N ° 43 des Chantiers de jeunesse : "Sidi-Brahim". Pas impossible qu'ils aient eu des chéchias dans leur équipement, même si la bataille Sidi-Brahim est plutôt associée aux chasseurs.
Mais ce sont des hypothèses.
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Re: östruppen

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Oct 2016, 19:51

Le nom "école de cadres" du documentaire m'interpelle, s’agit-il de former l'encadrement des maquis ? Je vois plutôt un camp d'entrainement.
Je pense qu'Iffig a résolu la clef du problème concernant la tenue de ces hommes.
ALEX
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