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quelle est la différence entre... nazisme et fascisme ?

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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Re: quelle est la différence entre... nazisme et fascisme ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 02 Mai 2015, 13:26

Tri martolod a écrit:Le nazisme est une application outrancière du fascisme: notion de race supérieure + antisémitisme + fascisme + hitler= nazisme= national socialisme (en allemand)


Je suis assez d'accord avec cela : le nazisme est un fascisme extrême. Rappelons d'ailleurs que jusqu'en 1938 environ, les fascistes italiens (les vrais, donc) n'étaient pas antisémites.


 

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Re: quelle est la différence entre... nazisme et fascisme ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de iffig  Nouveau message 02 Mai 2015, 13:42

Bonjour et merci de ce rappel de mon message du 29 avril (où il était plus question du régime que des individus).

Il est vrai qu'au début du régime fasciste il y a eu des députés juifs fascistes et qu'il a fallu attendre les lois de 1938 (Dites : "Leggi razziali") pour voir apparaître une réécriture du fascisme en termes racistes (par exemple dans la revue "La Difezza della Razza"). Mais Roberto Farinacci s'était hasardé sur ce terrain dès 1934.


Par ailleurs, je vois un petit inconvénient avec la formulation proposée : nazisme = fascisme extrême.
Elle se retourne, en effet et suggère que le fascisme est un nazisme modéré, ce qui sonne bizarre, du moins à mes oreilles !
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Re: quelle est la différence entre... nazisme et fascisme ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 02 Mai 2015, 16:44

Nazisme modéré ou pas, c'est du fascisme, n'est-ce pas ? Cela ne le rend pas plus supportable, même si c'est un degré en-dessous... Néanmoins, c'est indéniable, il y a une différence. En tout cas, à choisir, j'aurais préféré vivre dans l'Italie mussolinienne que dans l'Allemagne nazie.


 

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Re: quelle est la différence entre... nazisme et fascisme ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Mai 2015, 17:18

A choisir, j'aurais aimé avoir le courage de m'opposer à l'un comme à l'autre si j'avais été italien ou allemand à cette époque.
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Re: quelle est la différence entre... nazisme et fascisme ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de iffig  Nouveau message 02 Mai 2015, 17:25

Bruno Roy-Henry a écrit :


Nazisme modéré ou pas, c'est du fascisme, n'est-ce pas ?


C'est précisément la thèse que je trouve fausse.
Pour moi, il y a entre nazisme et fascisme une différence non pas de degré, mais de nature.
J'ai déjà eu l'occasion de faire état de cette distinction, mais j'en rappelle le principe, élémentaire d'ailleurs et qui ne peut échapper qu'aux esprits obtus :

- Entre de l'eau chauffée à 20 degrés et de l'eau chauffée à 35 degrés, il n'y a précisément qu'une différence de degré (c'est toujours de l'eau dans les deux cas).
- Entre de l'eau et une bicyclette, il y a une différence de nature. Une bicyclette n'est pas de l'eau en plus solide ; de l'eau, ce n'est pas une bicyclette en plus liquide : ce ne sont tout simplement pas les mêmes choses (ou plutôt le même genre de choses, mais ne pinaillons pas).

Le nazisme n'est pas un fascisme plus radical que le fascisme, c'est une autre approche globale de la réalité (une autre Weltanschauung, comme on dit pour faire chic). En effet, comme vous le rappelez, le régime fasciste n'était pas, initialement, un régime antisémite au sens où il aurait affirmé l'existence de races biologiquement différentes et inégales (bien sûr, certains fascistes devaient être antisémites au sens où ils pensaient que les Juifs étaient un peuple assassin qui avait tué le fils de Dieu, etc. Cela, c'est d'ailleurs plutôt de l'antijudaïsme. Il en est de même en ce qui concerne les Ethiopiens, présentés comme des sauvages ignares et prêts à se débander ou à tuer lâchement dans le dos : il suffit de lire la presse italienne de l'époque, mais c'est à peu près ce que l'on pouvait trouver dans l'idéologie coloniale en général). En revanche, les nazis ont affirmé l'existence de races biologiquement différentes et inégales et ils en ont fait le pilier de leur politique d'extermination (en ce qui concerne les juifs et les tziganes) ou de conquête et de mise en esclavage (en ce qui concerne les slaves).

C'est en cela que je trouve qu'il y a une originalité irréductible du nazisme, qui réduit l'histoire des cultures à un destin biologique.
Tout ça, évidemment, demande à être précisé, mais n'est ce pas l'objet de ce fil ?
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Re: quelle est la différence entre... nazisme et fascisme ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Mai 2015, 17:59

La liste des juifs fascistes ayant une fonction au sein du PNF et du gouvernement est éloquente:
Guido Jung : ministre des finances
Duilio Sinigalia, désigné martyr du fascisme viewtopic.php?f=42&t=32063&start=0
Aldo Finzi: sous -secrétaire à l'Intérieur, ayant participé au raid de d'Annunzio sur Vienne et à la marche sur Rome (impliqué dans l'affaire Matteotti)
Ettore Ovazza, banquier turinois et assassiné par la Gestapo en tentant de s'enfuir en Suisse viewtopic.php?f=49&t=39832&p=508729&hilit=Ettore+Ovazza#p508729
Elio Liona, industriel
sans parler des maitresses de Mussolini : Margherita Sarfati et Angelica Balabanoff (éminences grises et mentors du Duce)
concorde identique que les accords du Latran avec le grand rabbin de Rome;
l'instruction de membres du Bethar à l'académie navale de Livourne viewtopic.php?f=50&t=32810&p=410142&hilit=Bethar#p410142
Impensable chez les nazis.
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Re: quelle est la différence entre... nazisme et fascisme ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Mai 2015, 18:09

Une invitation du faisceau de Trieste pour Pourim
Fichiers joints
fascio10.jpg
fascio10.jpg (89.49 Kio) Vu 96 fois
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Re: quelle est la différence entre... nazisme et fascisme ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de iffig  Nouveau message 02 Mai 2015, 18:49

C'est même une invitation émanant du Fascio Giovanile Ebraico !

Dans le même genre, J'avais posté dans un fil sur ce forum une photographie prise pendant la guerre d'Ethiopie et montrant un padre et un rabbin en uniforme du Regio Esercito, bras dessus bras dessous.

viewtopic.php?f=50&t=32810&start=10

L'idée derrière tout ça, c'est que le fascisme dans sa version italienne, surtout au début, ne se pose pas comme un vision raciale de la réalité. Il s'agit de refaire l'Empire Romain, pas de se constituer un Lebensraum interprété de façon biologique.
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Re: quelle est la différence entre... nazisme et fascisme ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Mai 2015, 18:51

iffig a écrit:C'est même une invitation émanant du Fascio Giovanile Ebraico .

Oui et pour Pourim. C'est un bal du faisceau des jeunesses juives de Trieste.
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Re: quelle est la différence entre... nazisme et fascisme ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Mai 2015, 19:28

Le nazisme est vraiment raciste. Il y a une classe supérieure et des classes inférieures. La race Aryenne est considérée comme la meilleure de toutes.
La différence de classes ne se retrouvent pas (ou pratiquement pas) au sein du fascisme. Il n'y a pas (ou pratiquement pas) de classe sociale. Peut-être bien après 1943 et la création de la RSI.
Amicalement
Prosper ;)
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