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Soldat russe enterré à Bayeux ??

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Margont  Nouveau message 15 Avr 2015, 22:50

L'hypothèse de prisonniers des camps des îles anglo-normandes a ma préférence.
Par contre, on trouve des décès avant et après la libération des îles.
Sait-on où ont été inhumés les autres prisonniers décédés avant le 9 mai 45 ?

Extraits de Wiki :
Les Allemands construisirent, sur l'île d'Aurigny, quatre camps de concentration qui dépendaient du camp principal de Neuengamme, en Allemagne. L'Organisation Todt opéra dans chaque camp et utilisa le travail forcé pour construire des bunkers, des abris anti-aériens et diverses fortifications.
Le camp Heligoland était un camp de travail pour « volontaires » (Hilfswillige) et accueillait des travailleurs de Russie recrutés par l'Organisation Todt.
Le camp
[de concentration] de Norderney reçut des prisonniers européens (principalement de l'Europe de l'Est et de Russie mais aussi d'Espagne).
Le camp Sylt reçut des prisonniers juifs. En 1943, les camps Norderney et Sylt, regroupant les prisonniers européens et juifs, furent placés sous l'autorité du Hauptsturmführer SS Max List. Plus de 700 prisonniers moururent et les survivants furent transférés dans d'autres camps en Allemagne en 1944.


Si ces infos sont justes et plus ou moins complètes sur l'historique des camps, on peut penser que les seuls Russes présents sur les îles en 45 faisaient partie du camp Heligoland, donc étaient "Hiwi".
Ça expliquerait le "désintérêt" des Soviétiques à l'égard de ces dépouilles et (pour rebondir à la remarque de Prosper) l'absence de symboles soviétiques sur les tombes (qui du coup auraient été calquées sur les tombes WWI par des Britaniques dans l'expectative… ou shocked à l'idée de graver faucille et marteau ;) ) puisque ces hommes étaient considérés comme traîtres.

Par contre, si la dernière phrase « les survivants furent transférés dans d'autres camps en Allemagne en 1944. » s'applique à tous les camps (ce qui pourrait se comprendre vu la famine régnant sur les îles après la libération du Cotentin et de la Bretagne, alors que la troupe d'occupation avait, elle, ordre de rester sur place), alors ces Russes ne viennent sûrement pas des camps anglo-normands.
Mais pour rapatrier des concentrationnaires des îles vers l'Allemagne après l'été 44, il aurait fallu se faire petit, en passant la Manche !

Ça fait certes beaucoup de "si"… :mrgreen:
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Avr 2015, 07:46

Prosper Vandenbroucke a écrit:
Dog Red a écrit:C'est un cimetière militaire britannique quand même...
...de là à graver des faucilles et des marteaux! How My God! Shocking!!!

Oui mais.............c'est peut-être un indice!!!


Yes it is my dear Watson ! :mrgreen:

Ceci dit Prosper, connais-tu des exemples de tombes avec emblème communiste dans un cimetière militaire du Commonwealth ?
De la part d'anti-communistes notoires comme les Brits cela m'apparaîtrait quand même étonnant non ?

Amitiés.

Daniel
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Avr 2015, 11:05

Dog Red a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:
Dog Red a écrit:C'est un cimetière militaire britannique quand même...
...de là à graver des faucilles et des marteaux! How My God! Shocking!!!

Oui mais.............c'est peut-être un indice!!!


Yes it is my dear Watson ! :mrgreen:

Ceci dit Prosper, connais-tu des exemples de tombes avec emblème communiste dans un cimetière militaire du Commonwealth ?
De la part d'anti-communistes notoires comme les Brits cela m'apparaîtrait quand même étonnant non ?


Amitiés.

Daniel



Bonjour Dan,
Non, il est vrai que je n'en connais aucun et même au cimetière militaire soviétique de Vienne il n'y a que l'étoile.
http://www.euro-t-guide.com/See_Coun/Au ... ry_2-1.htm
Cependant l'hypothèse de Margont n'est pas du tout sans fondements.
Amicalement et bonne journée
Prosper ;)
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de jeff1494  Nouveau message 16 Avr 2015, 13:45

Bonjour à toutes et tous;

Pour faire avancer un peu le schmilblick, je viens d'avoir une correspondante du cimetière militaire Allemand de La Cambe, qui m'a confirmé que la possibilité d'avoir des soldats d'autres nationalités qu'Allemand, mais ayant servi sous la bannière Allemande, enterrés dans les cimetières militaires Allemands est tout à fait possible, voire même plausible.

@Margont : Où on été enterrés les soldats morts avant la libération des îles?

Je pense que le seul moyen est de contacter les autorités locales des îles Anglo-normandes. Par contre cela devrait prendre un peu de temps.
Le CWGC ne garde pas de trace de soldats étrangers enterrés dans les cimetières du Commonwealth.

Sauf a aller y passer un beau week-end ensoleillé.
Je vais voir si j'arrive à convaincre ma chère et tendre d'aller passer un week-end à Aurigny, cela ne devrait pas être trop difficile.
Le seul problème risque d'être le moment de la découverte du pourquoi du week-end. :oops: ::monoeil:: ::fessée:: :tir: et autres sanctions sont a attendre de sa part.
Mais que ne ferait-on pour faire avancer la connaissance. :D :D :D

Je pense devoir ouvrir un message, dans ce fil de discussion, avec les questions en cours, car plus ça va plus on se pose de questions.
Prosper, est-ce que cela est possible, et quelle serait le meilleur moyen de gérer cela ? D'avance merci.

A bientôt pour plus de nouvelles.

Jean-François.

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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Margont  Nouveau message 16 Avr 2015, 13:53

jeff1494 a écrit:Sauf a aller y passer un beau week-end ensoleillé.
Je vais voir si j'arrive à convaincre ma chère et tendre d'aller passer un week-end à Aurigny, cela ne devrait pas être trop difficile.
Le seul problème risque d'être le moment de la découverte du pourquoi du week-end. :oops: ::monoeil:: ::fessée:: :tir: et autres sanctions sont a attendre de sa part.
Mais que ne ferait-on pour faire avancer la connaissance. :D :D :D


:rire: :rire: :rire:
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Avr 2015, 13:57

Les questions en cascade ne sont rien d'autre que le signe qu'une saine recherche avance !

Tu interroges Prosper et je ne vais donc pas répondre à sa place mais mon avis est que le présent fil ouvert sur Bayeux peut tout à fait s'étendre aux autres sépultures de soldats russes enterrés en Normandie. L'extension ne nuit pas au fil, dans le cas présent elle l'enrichit.

Bonne après-midi.

Daniel

PS je précise toujours à ma chère et tendre que nous partons en week-end à la recherche d'un foxhole, d'un point d'appui ou d'impacts de MG42 dans un mur... et lui laisse carte blanche pour la suite des opérations une fois la "mission principale" accomplie. Je n'ai jamais eu à m'en plaindre 8)
Bon week-end à Aurigny !
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de jeff1494  Nouveau message 16 Avr 2015, 14:08

Salut Dog Red;

Bien joué quant à la présentation à la chère et tendre, mais la mienne s'en fiche complètement de tous ces trucs, bidules, chose, machins, etc... et autres définitions.
Dieu sait que j'ai essayé de varier ma manière de présenter la chose, mais rien n'y fait.
Elle n'a qu'une seule mission en tête, la sienne. Et là cela varie très souvent. Donc pas trop de moyens de savoir ce qui va se passer.

A+.

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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Avr 2015, 14:59

Bonjour Jean François,
+1 avec Dog Red en ce qui concerne la continuation. Il ne faut surtout pas disperser les infos ni les questions.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de jeff1494  Nouveau message 16 Avr 2015, 15:42

OK, pas de soucis/
A+.

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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de jeff1494  Nouveau message 26 Avr 2015, 19:51

Bonsoir à toutes et tous;

Je ne laisse pas tomber l'affaire, mais je suis en pleine lecture de l'ouvrage de Mr Coudry sur les camps soviétiques en France, soit près de 400 pages.
Donc j'ai besoin de temps pour analyser tout cela.
De plus la saison touristique démarre pour moi.

Au fait impeccable cette nouvelle police de caractères.

Merci et A+.

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