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Soldat russe enterré à Bayeux ??

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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Margont  Nouveau message 14 Avr 2015, 00:37

Dans l'hypothèse 1, la date de leur décès pose quand même question.

Que seraient-ils devenu entre leur "évasion" et leur mort ?
Qu'ils aient rejoint un maquis ou une unité combattante alliée impliquerait qu'ils aient été tués ou soient morts de leurs blessures loin de Normandie. Alors pourquoi revenir les enterrer à Bayeux ?

Peut-être sont-ils bien passés par l'O.T., mais ça ne me semble pas être la cause de leur présence à Bayeux.

Une question idiote : la date figurant sur les tombes est-elle forcément la date du décès ou pourrait-elle être la date d'inhumation ?
Le lien n'est pas flagrant en comparant l'ordre des emplacements aux dates, mais faute de connaître l'ordonnancement précis des lieux…
Si c'était le cas, ça ouvrirait d'autres perspectives et rendrait le problème encore plus compliqué à résoudre ! :mrgreen:
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de jeff1494  Nouveau message 14 Avr 2015, 18:33

Bonjour à toutes et tous;

@Frontovik & Brehon; En effet je les avais oublié, il va falloir que j'arrête de me focaliser sur Bayeux. Néanmoins merci pour le rappel.

@Margon; Ta remarque concernant les dates est pertinente. Je vais essayer de contacter le CWGC, et voir si ils peuvent me préciser cela.

Je vais reprendre le plan du cimetière de Bayeux, et aller voir sur place les dates des pierres tombales du carré. Alors on aura une idée plus claire.

Dans le carré 16 on retrouve beaucoup de corps d'étrangers, mais pas seulement.
Donc l'analyse des dates est importante, pour voir si l'on a une certaine logique, en comparant avec des soldats du Commonwealth, enterrés dans le même carré, pour lesquels on devrait plus facilement avoir des informations.
Cela pourra peut-être lever le doute de la date.

Merci à vous pour votre participation.
Bonne journée.

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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de jeff1494  Nouveau message 14 Avr 2015, 21:59

Bonsoir;

J'ai récupéré la liste des soldats du Commonwealth enterrés à Bayeux, et une fois sous Excel, j'ai pu triturer tout cela, et voilà le résultat de mes observations.

Seuls les soldats du Commonwealth sont répertoriés dans la liste du CWGC. Jusque là rien d'anormal. Je ne m'attendais pas non plus à y trouver les étrangers.
Pour en revenir à une partie de la question de Margont, en termes de dates :

On retrouve des dates sur l'année 1940, et bien sûr 1944.
Ceux de 1940, sont 3 soldats de la R.A.F, en tombe collective. Probablement un équipage de bombardier, mais pas sûr à 100%, je n'ai pas eu le temps de rechercher.
Pour l'année 1944, on les mois de Mai à Aout, puis un en Octobre (Private des Pioneers Corps de la 826ème Cie).

Maintenant en analysant les N° de tombes, recherchant si il existe une logique entre la numérotation, et les dates données comme dates de décès des soldats, ben il n'y en a pas.
Quelques exemples :

Carré 16, Rangée B.

Tombe 7 = Décès le 20/10/1944, soldat du Pioneer Corps, 826ème Cie.
Tombe 15 = Décès le 06/06/1944, soldat du 1st Canadian Parachute Battalion.
Tombe 24 = Décès le 06/08/1944, soldat du Royal Canadian Infantry.

On continue au hasard.

Carré 16, Rangée C.

Tombe 11 = Décès le 17/08/1944, soldat du Royal Armoured Corps.
Tombe 13 = Décès le 11/08/1944, soldat du Devonshire Regiment.
Tombe 14 = Décès le 13/08/1944, soldat du Dorsetshire Regiment.
Tombe 15 = Décès le 12/08/1944, soldat du Green Howards (Yorkshire Regiment).
Tombe 16 = Décès le 14/06/1944, soldat du Royal Armoured Corps.
Tombe 17 = Décès le 14/06/1944, soldat du Royal Armoured Corps.

Et ainsi de suite. Je ne vois pas de logique qui soit basée sur les dates, ni sur les unités.
Mais je vais devoir essayer d'approfondir cette analyse sur un plus grand échantillon, et surtout demander au CWGC si il existait une logique, ou à tout le moins des directives pour l'enterrement des soldats.

Autre chose que j'ai remarqué, c'est que les soldats Allemands de Bayeux ont des carrés "dédiés", à savoir les 9, 13, et 17, c'est du moins ce qu'indique le plan du cimetière.


1Image



Est-ce à dire que les soldats enterrés ailleurs dans le cimetière, parmi des soldats du Commonwealth, sont considérés comme des soldats "amis" ???????

Pour reprendre les interrogations de Margont :

Je serais amené à penser un peu comme toi pour l'hypothèse 1, mais pour l'instant je n'écarte rien, car je n'ai aucune certitude.
Concernant la date sur les tombes.
Pour les soldats du Commonwealth il semble que la date indiquée est bien celle du décès d'après les registres du CWGC, donc on peut raisonnablement penser qu'il en est de même pour les autres soldats. Mais rien de sûr et définitif. Donc je vais devoir attendre leur réponse.

Voilà donc pour ce soir.
En attendant de nouvelles réponses.

Bonne journée à toutes et tous.

Jean-François.

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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Avr 2015, 23:52

Je pense que les corps sont enterrés au fur et à mesure de leur acheminement depuis leur sépulture provisoire vers le cimetière définitif. Sans recherche, donc, d'un respect chronologique des dates de décès.

Ce qui compliquerait considérablement les inumations.
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de jeff1494  Nouveau message 15 Avr 2015, 20:11

Bonsoir Daniel;

En effet je n'espérais pas trouver une logique quant aux dates. Comme tu le dis les transferts et enterrements se faisaient dans un ordre d'arrivée.

Bonne soirée.

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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Avr 2015, 20:13

Bonsoir Jean-François,

Pas encore de nouvelles de Heimdal mais sans doute suis-je trop impatient...
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de jeff1494  Nouveau message 15 Avr 2015, 20:20

Je pense que nous le sommes tous.
En tout cas merci pour ton aide.

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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Avr 2015, 22:03

Bonjour Jean François,
Les dates sont certes bizarres, mais ce qui me semble bizarre également c'est que l'on trouve l'étoile russe mais ni la faucille ni le marteau !!!
Amicalement
Prosper. ;)
P.S. J'ai encore fouillé sur Google et même maintenant sur Qwant mais sans succès, même en anglais ou en allemand.
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Avr 2015, 22:19

C'est un cimetière militaire britannique quand même...
...de là à graver des faucilles et des marteaux! How My God! Shocking!!!
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Avr 2015, 22:30

Dog Red a écrit:C'est un cimetière militaire britannique quand même...
...de là à graver des faucilles et des marteaux! How My God! Shocking!!!

Oui mais.............c'est peut-être un indice!!!
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