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Soldat russe enterré à Bayeux ??

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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de jeff1494  Nouveau message 11 Avr 2015, 21:29

En effet j'ai dans l'idée de voir si je peux contacter Mr G. Bernages. Pas sûr que j'aboutisse, mais qui ne tente rien n'a rien.

Cordialement.

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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Avr 2015, 09:20

Fidèle client des éditions Heimdal...
...je viens de les questionner par e-mail.

Sait-on jamais...

Cordialement.

Daniel
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de jeff1494  Nouveau message 13 Avr 2015, 09:38

Bonjour,
Merci beaucoup Daniel pour ton aide.
Je suis en train de travailler sur une synthèse que j'espère pouvoir poster sur le forum aujourd'hui.

Bonne journée.

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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de jeff1494  Nouveau message 13 Avr 2015, 10:15

Tout d’abord quelques généralités :

Je tiens avant tout à remercier tous les auteurs des messages de ce fil de discussion : http://forum.6juin1944.com/viewtopic.ph ... es&start=0 du forum 6juin1944.com. Cela m’a beaucoup aidé à trouver des axes de recherches.
Ainsi bien sûr que Prosper qui m’a mis sur la voie, Daniel pour son aide de contact avec Heimdal, et vous tous qui ont répondu à ma question.

Certaines assertions doivent encore être vérifiées et validées.
Donc cela ne représente qu’un point fait durant mes recherches, et ne constitue en aucun cas une liste définitive, et donc ne doit pas être pris pour argent comptant.
Je ne suis pas sûr de pouvoir, un jour, trouver l’exacte vérité sur ce qu’il est advenu à ces 7 soldats Russes du cimetière Britannique de Bayeux.

Quelques faits autour de la situation en Normandie à la fin de la guerre notamment en 1945 (date de décès de ces soldats).

1. La situation générale est assez « chaotique » durant cette période. Une grande opération de rapatriement des soldats des différentes armées ayant combattu en Normandie va être mise en place. Ce qui vaut bien sûr pour les personnels Russes alors en place en Normandie.

2. De même lors de la libération des îles Anglo-normandes, et notamment Aurigny (Alderney en Anglais), la découverte des camps de concentrations Allemands, va pousser au transfert des prisonniers, et donc de soldats Russes, de ces camps vers la Normandie.

3. Les autorités Russes vont essayer à tout prix de ramener en Russie tous les soldats Russes. Qu’ils soient HIWIS, partie des Osttruppen, ou ayant tout autre statut. Ils vont créer des camps de rapatriement dans lesquels ils vont regrouper les soldats Russes de la région. A noter qu’il existe des accords entre les Alliés et les Russe, comme par exemple avec les Anglais. Ces derniers vont transférer des soldats Russes aux autorités Russes. Bien sûr certains prisonniers Russes ne veulent pas rentrer au pays. On a donc eu des visites de soldats Russes pour gérer les camps.

4. Les soldats Russes ne voulant pas rentrer en Russie, vont décider de rejoindre les troupes Alliées pour participer au déminage de la Normandie, espérant ainsi échapper au retour forcé. Il semblerait que certains d’entre eux vont même s’échapper des camps pour rejoindre le maquis. (A vérifier).

5. L’organisation Todt, en charge entre autre de la construction du mur de l’Atlantique en Normandie a utilisé des prisonniers de guerre comme travailleurs forcés. On a donc de bonnes chances de retrouver en Normandie des soldats Russes (de différentes origines (A déterminer)).

6. Concernant les pierres tombales du cimetière Britannique de Bayeux, leurs formes ainsi que certaines mentions gravées proviennent de décisions prises au moment de la 1ère Guerre Mondiale. Comme notamment « Soviet Forces ». On peut penser que les Britanniques n’auraient pas fait d’effort spécial pour les soldats Russes de la 2ème Guerre Mondiale. Ils auraient utilisé le standard des tombes, donc l’inscription « Soviet Forces » pour tout soldat Russe enterré.

7. Il semble que la mention « Soviet Forces » gravée sur les pierres tombales, ne signifie donc pas automatiquement l’appartenance aux forces armées Russes.

8. Le Commonwealth War Grave Commission ne conserve aucune information sur la cause du décès du soldat, ni sur la cause de sa présence en Normandie.

9. On a quelques difficultés pour authentifier les noms de soldats, car la traduction depuis l’alphabet cyrillique vers notre alphabet peut varier d’une langue à l’autre, comme par exemple l’Anglais et l’Allemand. Il existe un site (http://www.weltkriegsopfer.de), qui reprend une base de données assez fournie, et qui permet de vérifier l’orthographe exacte des noms et prénoms des soldats Russes de Bayeux. Pour certains ils donnent une date de décès différente de celle qui est gravée sur les pierres tombales. (Vérifier la provenance de leurs sources, comment faire ? Je ne parle pas un traitre mot d’Allemand.). J’ai repris les différences dans le tableau suivant. Je dois encore aller faire un tour directement au cimetière de Bayeux pour faire un relevé précis des inscriptions portées sur les pierres tombales. L’emplacement des tombes est structuré de la façon suivante : Carré, Rangée, et N° de la tombe.

Image


Voici donc les quelques hypothèses de la présence des soldats Russes enterrés dans le cimetière Britannique de Bayeux. Ces hypothèses sont ouvertes, et il me restera à essayer d’éliminer celles qui ne sont pas possibles, mais cela ne sera pas facile, et demandera certainement beaucoup de temps.

1. Prisonniers ayant été incorporés dans l’organisation Todt (O.T) pour travailler aux divers travaux menés par l’O.T . Ces prisonniers auraient réussi à s’échapper, et ainsi échapper au rapatriement vers la Russie.

2. Des prisonniers utilisés lors de la phase de déminage de la Normandie, et étant décédés lors des opérations de déminage.

3. Personnels de l’armée Russe envoyés en Normandie pour gérer les camps de rapatriement vers la Russie, et qui seraient décédés soit d’accident, ou des suites de blessures, ou de maladie. Là la date de décès complique pas mal les choses, car elles sont assez rapprochées.

4. Prisonniers de guerre des camps des îles Anglo-Normandes, transférés en Normandie à la libération des îles, puis qui seraient décédés soit d’accident, soit à cause de leur état de santé déplorable.

5. De même on pourrait avoir des soldats Russes prisonniers, dont l’état de santé ne permettait pas un rapatriement en Russie.

Voilà donc où j’en suis à ce jour de mes recherches. Je me suis aperçu que ce genre d’enquête est d’une part passionnant, mais aussi frustrante, car la découverte la vérité n’est pas acquise, bien au contraire.


Points me restant à éclaircir et/ou à résoudre :

• Les camps de prisonniers Allemands en Normandie.
• Les camps de rapatriement vers la Russie, établis en Normandie. Il existe un livre traitant du sujet qu’il va me falloir trouver. Les camps Soviétiques en France de Georges Coudry paru chez Albin Michel.

Si vous avez des informations, ou remarques sur ce texte n'hésitez pas à m'en faire part.
Quant à moi, je continue mes recherches et vous en ferais part, dès que j'aurai du nouveau.

Bonne journée à toutes et tous.
Jean-François.

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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Avr 2015, 11:16

Grand merci pour le suivi et ta synthèse Jean François.
Il est vrai que pour le moment cela reste un mystère, mais tu avance.
Amicalement et au plaisir de te lire
Prosper ;)
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Avr 2015, 11:34

+1 avec Prosper à propos de ce joli travail de synthèse.

Les 5 hypothèses proposées par Jean-François tiennent la route sauf la 3 à mon humble avis : des personnels soviétiques envoyés en France après le 9 mai 1945 auraient probablement été rapatriés en URSS. Je penche plutôt pour des prisonniers...

Question subsidiaire : y-a-t'il des Hiwis ou des Osttruppen enterrés en Normandie... et le serainent-ils à La Cambe ou autre cimetière allemand ???
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de jeff1494  Nouveau message 13 Avr 2015, 15:13

Bonjour à tous;

@Dog Red : Je suis assez d'accord avec toi concernant l'hypothèse 3. Dans le sens ou si ils étaient "officiellement" envoyés en Normandie, ils auraient été rapatriés "officiellement" en URSS. Mais pour l'instant je l'ai conservée car je n'ai pas de moyen sûr de la mettre de côté.

Quant à ta question subsidiaire, ben tu ne fais qu'en rajouter une couche :D :D :cheers: :?: mais en effet cela vaut la peine d'y jeter un coup d'œil. En termes de cimetières Allemands en Normandie il n'y a que La Cambe et Orglandes à ma connaissance.

Je vais essayer de contacter l'ancien gestionnaire du cimetière de La Cambe, Mr Tisserand, pour lui poser la question. On verra quelle sera sa réponse.

Sinon, l'enquête continue.
A Bientôt.

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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de brehon  Nouveau message 13 Avr 2015, 18:04

Bonjour,
jeff1494 a écrit:En termes de cimetières Allemands en Normandie il n'y a que La Cambe et Orglandes à ma connaissance.

Et l'ossuaire d'Huisnes-sur-Mer, qui contient près de 12.000 corps.
Cordialement.
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 13 Avr 2015, 19:03

Et en y ajoutant celui de Saint Désir, à côté de Lisieux.
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Re: Soldat russe enterré à Bayeux ??

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Avr 2015, 21:46

@Jean-François

Concernant l'hypothèse n°3, il est sage de la conserver en l'absence de certitude de l'éliminer.

Pour la couche supplémentaire, ma question devrait nous éclairer sur l’inhumation des soldats russes tombés sous l'uniforme allemand. Sont-ils enterrés dans les cimetières allemands?
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