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Parcours de début de guerre

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

Parcours de début de guerre

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de titmary027  Nouveau message 26 Jan 2015, 12:30

Bonjour,

Je cherche, presque désespérément, à comprendre le parcours de mon grand-père au début de la guerre, juste avant qu'il ne soit fait prisonnier. J'ai beau faire des recherches sur internet ça ne m'apporte pas ce que je recherche. Mon père creuse sa mémoire à la recherche des anciennes conversations qu'il a eues avec son père et son grand-père mais tout est flou. Je viens donc ici dans l'espoir que vos connaissances me donnent un début de réflexion et me corrigent au besoin.

Donc mon grand-père est né le 27/12/1919 dans l'Eure, près d'Evreux. Je sais depuis toujours que mon grand-père a été fait prisonnier en juin 1940. Il ne sera libéré que le 8 mai 1945. Je sais aussi qu'il était dans le 509e Régiment de chars, à Vannes si je ne me trompe pas.

J'ai plusieurs documents, que j'ai eu à Caen au Bureau des Archives des Victimes de Conflits Contemporains, qui reprennent ce que je sais déjà et qui m'informent que mon grand-père a été fait prisonnier le 25/06/1940 à Châteaubriant. Bon, jusqu'à maintenant il y a rien d'étonnant. Pourquoi était-il à Châteaubriant? Je pense qu'il y a une explication logique, ce n'est pas loin de Vannes et jusqu'à maintenant ça me suffisait.

Jusqu'à ce que mon père me précise qu'au moment de son arrestation, mon grand-père était avec ses parents. Là, j'avoue que je ne comprends pas ce qu'il faisait avec eux. Il me dit également que son père lui avait dit qu'il n'avait été soldat que 13 jours et qu'ensuite il s'était fait arrêter. Mon père me dit aussi, qu'une connaissance, avait dit à mon arrière grand-père de ne pas laisser son fils partir parce que c'était la guerre.

Et là, j'avoue que je ne sais plus du tout comment faire le tri dans tout ça. J'aimerais me faire une idée de ce qui a pu se passer mais j'ai l'impression que ça ne colle pas.
Je sais que mon grand-père était fils unique et que ses parents l'ont eu tard, ils avaient tout les deux quarante ans quand il est né. De là je me dis que peut-être, pris de peur pour lui, ils sont allés le rechercher à Vannes où il venait d'arriver vu qu'il n'avait que vingt ans. Sur le chemin du retour, ils se retrouvent face aux allemands qui emmènent mon grand-père. Mais dans ce cas là, en pleine guerre, il n'aurait pas pu quitter son régiment comme ça. Donc mon idée ne colle pas... Et puis, est ce qu'un tel scénario peut juste être possible?

Enfin, mon père me fait une autre précision. Plus tard, son grand-père (donc mon AGP), lui dira qu'au moment de leur retour il s'est souvenu qu'il n'avait pas ouvert les cages des lapins et qu'ils étaient tous mort, forcément. Ce qui me fait penser qu'ils sont partis tout les trois, précipitamment, comme l'ont fait beaucoup de famille devant l'arrivée des allemands. Mais une nouvelle fois, que faisait mon grand-père chez eux, à un moment où, pour moi, il n'aurait pas du être là? Était il possible qu'il soit en permission? Au bout de treize jours? Et puis, je ne peux m'empêcher de me demander pourquoi Châteaubriant? Nous n'avions pas de famille là-bas, ni de connaissances d'après mon père.

Et je me pose d'autres questions. Sur les documents que j'aie, je vois des choses que je ne comprends pas. J'ai un document sur lequel est repris l'identité de mon grand-père, son grade et corps ( il est écrit Sch et 509 RCC), le stalag où il était. Puis, derrière ( Je pense que c'est l'autre côté du document) il y a écrit: "Parti le 3.8.43 peut être TL, je pense que c'est travailleur libre (?), Mg 745 T (je ne sais pas à quoi correspond ces lettres et chiffres) puis à nouveau le stalag XVII B. Ensuite, TL juillet à décembre 43 CA d'Evreux liste 77910. Je me trompe où mon grand-père est revenu à Evreux en 43? D'après ce que m'a dit mon père, il n'est pas revenu avant mai 45, date de sa libération.

Si quelqu'un pouvait m'aider à remettre de l'ordre dans tout ça. Je le remercie déjà.

Bonne après-midi.


 

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Re: Parcours de début de guerre

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Jan 2015, 13:09

Voilà une histoire qui risque d'intéresser, voir même intriguer, les spécialistes de la campagne de 1940 et il n'en manque pas sur le forum.

Attendons les réactions.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Parcours de début de guerre

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de calixte  Nouveau message 26 Jan 2015, 13:26

Avez-vous sa fiche matricule? Vous devriez y trouver une explication sur sa présence à Chateaubriand, s'il était absent du corps cela devrait être inscrit.
Pour le reste, je vais suivre attentivement les réponses à votre post car j'ai les mêmes abréviations sur la fiche de prisonnier de mon grand-père et je peine à les déchiffrer comme vous.

Bon courage dans votre recherche.

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Re: Parcours de début de guerre

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de titmary027  Nouveau message 26 Jan 2015, 15:15

Non je ne l'ai pas encore. Je ne sais pas vraiment où m'adresser pour en avoir une copie. Seul les fiches jusqu'à 1921 sont disponibles sur notre département. Mon père pense avoir le livret militaire mais je ne sais pas si de tel renseignement se trouverait dessus.


 

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Re: Parcours de début de guerre

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Jan 2015, 15:37

Bonjour Marie,
Et le nom et prénom du grand père?? Enfin si ce n'est pas trop indiscret.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Parcours de début de guerre

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de calixte  Nouveau message 26 Jan 2015, 16:04

Avoir le livret militaire est super! Ce document se perd si souvent au fil de générations, prenez-en soin il comprend beaucoup d'informations.
Sinon, pour obtenir la fiche matricule, il faut voir avec les archives. Les archives de l'Eure ne communiquent en ligne les fiches que jusqu'en 1921 mais ont les tables jusqu'en 1940. C'est peut-être juste une histoire de date de communicabilité. Je vous conseille de rechercher le matricule de votre grand-père et de tenter d'obtenir cette fiche: soit en écrivant aux archives, certaines sont vraiment d'une aide formidable et acceptent d'envoyer des copies, soit de vous déplacer si vous êtes près, soit de faire appel à des généalogistes bénévoles.

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Re: Parcours de début de guerre

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Jan 2015, 16:52

Bonjour Marie,
Normalement tu devrais pouvoir recevoir ou du moins prendre connaissance de sa fiche matricule aux A.D. du lieu de sa résidence à ses 20 ans.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Parcours de début de guerre

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de titmary027  Nouveau message 26 Jan 2015, 17:37

Bonsoir,
Mon grand-père s'appelait Roger Hervieux. Je vais surement me rendre à Evreux prochainement. J'irais voir si je peux avoir cette fiche. Une autre question en rapport à tout ça.
A quel âge les hommes partaient faire leur "service militaire"? J'ai en tête vingt ans mais pas sur...
Et dans le cas de mon grand-père, il a eu vingt ans en décembre 1939.
C'était pas les mêmes époques mais mon père est parti en janvier 1968 et il a eu 20 ans le 28 avril suivant. Je ne sais pas si c'est comparable.


 

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Re: Parcours de début de guerre

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Jan 2015, 17:48

Je ne connais pas la législation française au niveau du service militaire mais il s'agissait bien d'une incorporation dans l'année de leur 20 ans. C'était la même chose en Belgique.( sauf les sursitaires)
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Re: Parcours de début de guerre

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de calixte  Nouveau message 26 Jan 2015, 18:56

C'est bien les 20 ans du jeune homme qui détermine sa classe: né en 1919 = classe 1939.

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