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signification des numéros sur patte de col

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Re: signification des numéros sur patte de col

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Nicoww2  Nouveau message 31 Oct 2014, 06:56

Bonjour, il me semble bien que d'après les photos de 39 40 l'homme qui nous intéresse était un homme de troupe et non un sous officier, ce qui me semble exclure un chiffre or. les deux soldats en capote pourraient bien être du génie, mais la photo studio, avec des boutons lisses et des soutaches si nettement blanches, j'ai un peu plus de mal!

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Re: signification des numéros sur patte de col

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de fourdain  Nouveau message 31 Oct 2014, 08:42

Bonjour,

Voici une photo de groupe, pour vous aider, à savoir si mon grand-père était un dragon. Je ne sais pas de quand date ces photos, mais il me semble bien jeune, peut-être lors de son affectation ?
J'ai coupé la photo pour ne pas la réduire, ce qui garde sa netteté pour les détails.

Merci Christine
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Re: signification des numéros sur patte de col

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de carlo  Nouveau message 31 Oct 2014, 08:48

iffig a écrit:Bonsoir
mais aussi bien un sapeur 8 e Génie (justement spécialisé télégraphiste) dont les soutaches ont été repassées à la craie pour mieux ressortir au moment du développement du film.


Je plussoie, d'autant que la dernière photo nous éloigne une fois encore des dragons et de la cavalerie en général.
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Re: signification des numéros sur patte de col

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Nicoww2  Nouveau message 31 Oct 2014, 09:49

Salut à tous,

En effet, cette dernière photo confirme bien l'appartenance de votre grand père au génie. Ce qui est plus cohérent avec l'équipement et les uniformes de la photo ou votre grand père est en capote pour troupe à pied.
On peut imaginer qu'il faisait partie du 8e génie, et que le photographe lui a donné une vareuse du 8e dragon pour une concordance du chiffre des pattes de col, n'ayant pas d'uniforme du génie.

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Re: signification des numéros sur patte de col

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de iffig  Nouveau message 31 Oct 2014, 11:48

Bonjour,

La dernière photo montre indiscutablement des soldats du 8 e Régiment de Sapeurs Télégraphistes. Les HDR sont encore en tenue bleu horizon et les cadres en tenue kaki, introduite progressivement à partir de 1935. Cela permet sinon de dater la photo, au moins de déterminer grossièrement des taquets temporels (comme disent les historiens .....) : au plus tôt en 1935, au plus tard à la date de la libération de votre grand-père, son service militaire effectué.
Le 8 e Régiment de Dragons et le 8 e Régiment de Sapeurs Télégraphistes ont tous les deux la fourragère aux couleurs des la Croix de Guerre 14-18 (je ne sais pas quand elles ont été décernées et je n'ai pas trop le temps de m'en occuper en ce moment). Donc, cela ne permet pas de faire la différence sur la photo de studio, sauf qu'il s'agit de fourragères fantoches ( = non réglementaires) . Pour ma part, je formule quand même l'hypothèse suivante : dans les années 30, le 8 e Régiment de Sapeurs Télégraphistes était stationnée en banlieue parisienne (pour un natif du coin, comme moi, c'est"Le Régiment du Mont Valérien"). Les photographes de studio avaient, en ce temps là, tout une série de tuniques de meilleure qualité que la tunique de dotation et les prêtaient aux soldats qui voulaient se faire tirer le portrait pendant leur service, sur le seul critère de la taille. D'autre part, les soutaches du génie ne sont pas très photogénique (rouge sur fond de velours noir, ça apparaît mal sur une photo ....). Dans ce cas, là la solution était de passer, comme je l'ai déjà relevé,les soutaches sombres à la craie blanche pour qu'elles apparaissent bien en vue sur la photo.
Je pense donc que la photo de studio est celle d'un soldat de 2 e classe du 8 e Régiment de Sapeurs Télégraphistes portant, pendant son service militaire en banlieue parisienne, une tunique de studio destinée à lui donner un peu plus d'allure que la tenue de dotation. En effet, de 1919 à 1942 la garnison du 8 e RD était Lunéville et je vois mal un photographe de la banlieue parisienne garder une collection d'effets de tous les régiments de France au cas où un gars du coin voudrait se faire photographier pendant une permission ! Les photos de studio sont notoirement peu fiables et les historiens des uniformes et insignes s'en méfient comme de la peste ....

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Re: signification des numéros sur patte de col

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Nicoww2  Nouveau message 31 Oct 2014, 14:44

Bonjour,
Je suis bien d'accord avec tout ça, mais je continues à me poser des questions sur la photo studio, pourquoi des boutons lisses et non des boutons frappés de l'insigne du génie?

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Re: signification des numéros sur patte de col

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de iffig  Nouveau message 31 Oct 2014, 15:59

Re-

Il me semble bien que les boutons d'armes étaient réservés aux officiers, peut-être aussi aux sous-officiers supérieurs ou d'active.
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Re: signification des numéros sur patte de col

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Nicoww2  Nouveau message 31 Oct 2014, 17:36

Bonjour,
En effet, c'est une piste à explorer, peut être que notre homme était encore dans la troupe au moment de la photo studio, mais qu'il est passé sous officier avant 39 40.
Car il me semble bien que les sous-officiers portaient aussi les boutons frappés de l'insigne du génie, comme le montre bien le sous officier en bas à gauche de la troisième photo.
Comme me l'a fait remarqué une personne sur un autre forum ou j'ai posté les photos, les brodequins et jambières d'achat perso que portent les deux soldats sur la photo ou ils sont en capote suggère des sous offs.

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Re: signification des numéros sur patte de col

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de iffig  Nouveau message 31 Oct 2014, 18:47

Re-
Ce qui suggère surtout un sous officier, dans la troisième photo, c'est que l'homme de gauche (celui qui a les pattes de cols recouvertes d'un tissu destiné à empêcher l'identification)
porte en bas des manches un insigne de grade, de sergent ou d'adjudant (la pliure du tissu rend l'identification exacte difficile .....)
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Re: signification des numéros sur patte de col

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Nicoww2  Nouveau message 31 Oct 2014, 19:01

Re,
Bien sur, mais je parlais de l'homme qui nous intéresse, celui de droite.

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