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initiale des unités, régiments etc...

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
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Re: initiale des unités, régiments etc...

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de bibobon  Nouveau message 19 Nov 2015, 09:40

Salut à tous les contributeurs de ma recherche,

Pour validation de vos hypothèses sur la signification du d 81 concernant l'affectation de mon père Lucien Bailly, j'ai reçu sa fiche de prisonnier de guerre où figurent les mentions suivantes: sold. 2°cl.83°R.Inf.dep.81 , vous aviez donc raison, bravo! D'autres renseignements figurent et sont porteurs d'information en particulier la date de sa "libération" du stalag IVB en raison du programme "relève".
Encore merci, cordialement
bibobon.

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Re: initiale des unités, régiments etc...

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de norodom  Nouveau message 19 Nov 2015, 14:41

bibobon a écrit:j'ai reçu sa fiche de prisonnier de guerre où figurent les mentions suivantes: sold. 2°cl.83°R.Inf.dep.81

Bonjour François

C'est donc le 83e R.I. qui est désigné dans cette fiche.

Ce régiment a connu un sort très douloureux dans les jours qui ont précédé l'Armistice.

Après le 12 juin 1940 à 18 H, où fut donné l'ordre de retraite générale, un grand nombre de soldats de ce régiment ont été tués le lendemain au cours de violents combats qui eurent lieu dans la Marne, dans une zone située à l'est d'une ligne Montmirail-Esternay (nord-sud) et plus particulièrement dans la forêt du Gault (commune de Le Gault-Soigny (51))

Il est fort probable que votre père a été fait prisonnier dans cette zone ?
La fiche matricule pourrait le confirmer

Mais ce secteur n'était pas le seul où se trouvaient des éléments du 83e RI.
De par le désordre de la retraite, il y en avait aussi plus au sud-est dans l'Aube autour de Romilly-sur- Seine.

Cordialement,

Roger


 

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Re: initiale des unités, régiments etc...

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 19 Nov 2015, 16:30

bonjour

peut-on voir le document manuscrit ou dactylographié en ligne avec ce passage sold. 2°cl.83°R.Inf.dep.81 ?

d'autre part, oui en effet détail qui peut avoir son importance : où a t'il était fait prisonnier? D'habitude il y'a un lieu qui est précisé

la mention associe deux unités totalement différentes, le Dépôt 81 c'est une chose et le 83e R.Inf une autre

le 83e RI n'est autre que le 120e RI renuméroté et complété par des reliquats des Divisions brisées à Sedan, il y'a un livre connu sur cette unité Quelques jours de mai-juin 1940 de Paul-André Lesort

pour un Bourguignon, cette curieuse mention alambiquée 83°R.Inf.dep.81 , les rédacteurs et soldats eux-mêmes parfois n'étant pas très au fait des subtilités militaires, il peut s'agir du 83e Régiment/Bataillon Régional qui est encore une autre unité bien qu'un peu jeune pour l'intégrer

Salutations
Loïc

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Re: initiale des unités, régiments etc...

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de norodom  Nouveau message 19 Nov 2015, 17:24

Personnellement, j'ai compris que le document que cite François (bibobon) est la fiche de prisonnier de guerre de son père. (Réclamée sans doute suite au conseil de Joldan, le 20 août 2014

Ce n'est donc apparamment pas pas la fiche matricule...
Laquelle, en la circonstante, mettrait probablement la chose au point.

Dans cette curieuse mention alambiquée "83°R.Inf.dep.81" ce qui pose une question c'est "dep.81"
Pour le reste, "83°R.Inf.", peut-on traduire autre chose que 83°R.Infanterie ?

Faut-il suivre Wikipedia qui nous indique :

1939 : recréation du 83e régiment d’infanterie.
1940 : dissous.
NDLR : Probablement en juin 1940 après l'Armistice

Et encore :

Reformé le 1er juin 1940 sous le nom de 83e R.I, il appartient à la 59e DLI

A vous lire...

Roger


 

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Re: initiale des unités, régiments etc...

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 19 Nov 2015, 17:39

Désolé Roger mais Wikipédia n'est pas à suivre, le 83e RI fait partie des rares régiments d'infanterie, une douzaine, formés dans l'urgence en juin 1940, il n'existe donc pas depuis 1939,
ce n'est autre que le 120e RI renuméroté de la 71e DI si souvent mise en accusation avec la 55e DI dans la percée de Sedan et dont les éléments ont été récupérés, rassemblés dans de nouvelles unités avec de nouveaux numéros etc...

s'agissant d'un Bourguignon, du Dépôt d'Infanterie 81 de Dijon, il pourrait s'agir du 83e Régiment (puis Bataillon) Régional Icaunais de la même 8e Région Militaire, quoi que 31 ans c'est un peu jeune et que le dépôt devait plutôt être le 83 que le 81, mais bon je n'en sais rien, la mention obscurcit plus qu'elle n'éclaire

Salutations
Loïc

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Re: initiale des unités, régiments etc...

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de norodom  Nouveau message 19 Nov 2015, 19:21

De la part de Wikipedia, la création du 83e RI en 1939 serait donc une mauvaise information... soit !
Mais il n'en demeure pas moins que le 83e RI formé dans l'urgence ou pas, a existé en juin 1940 et si l'on accepte l'information de Wikipedia sur sa dissolution en juin, il aura connu une brève existence.
Brève existence donc et c'est déjà une situation réelle à prendre en compte dans le cas où le père de bibobon a appartenu au 83e RI

En fait, ce qui est aussi réel, c'est que concernant la période qui a suivi l'ordre de retraite du 12 juin, les fiches des MPF, dont l'identification de l'unité est le 83e RI, que l'on peut trouver sur le site "Mémoire des Hommes", sont bien présentes.
Ce qui reste le plus important dans le cas présent, et qui mettra probablement un terme à toute supposition, est ce que nous apprendra la fiche matricule.

Roger


 

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Re: initiale des unités, régiments etc...

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de bibobon  Nouveau message 25 Nov 2015, 10:33

Bonjour à tous,
et merci pour vos informations.

Où puis-je trouver des infos sur ce qu'il est advenu de ce régiment ( 83 ° R inf ) en juin 40, où a-t-il combattu? été pris par les allemands?
D'autre part, j'ai demandé la fiche matricule de mon père aux archives de l'Yonne car la classe 29 n'est pas encore numérisée.
A vous lire, cordialement,
François
PS: où est le bouton pour envoyer des photos?

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Re: initiale des unités, régiments etc...

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de brehon  Nouveau message 25 Nov 2015, 11:00

Bonjour,
bibobon a écrit:car la classe 29 n'est pas encore numérisée.

Et même si elle était numérisée elle n'en serait pas en ligne pour autant car un délai de 100 ans est à respecter.
Il y a seulement une dérogation jusqu'à la classe 21 pour couvrir toutes les classes ayant participé à la guerre 14-18 (les plus jeunes étant ceux qui se sont engagés à 17 ans en 1918). Mesure prise dans le cadre du centenaire de la guerre 14-18.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: initiale des unités, régiments etc...

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de bibobon  Nouveau message 26 Nov 2015, 20:53

fiche de prisonnier de guerre.pdf
(441.24 Kio) Téléchargé 6 fois
Bonjour,

J'essaie de vous joindre la fiche prisonnier de Lucien Bailly

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Re: initiale des unités, régiments etc...

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Nov 2015, 21:13

Bonsoir à toutes et à tous,
La voici sous un autre format:

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Bien amicalement
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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http://www.freebelgians.be

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