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50 millions de victimes entre 1939-45 ?

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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de chouba  Nouveau message 12 Juin 2014, 20:36

Dog Red a écrit:Le chiffre de 60 ou 65 millions a été couremment cité jusqu'aux années '90.

Révision à la baisse depuis 20 ans


Quel est l'ordre de grandeur des pertes militaires ( sans doute plus précises ?) parmi les pertes totales ?

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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Chevau-léger.  Nouveau message 13 Juin 2014, 01:22

Certains Etats ont eu tendance à verser dans une certaine inflation du nombre de leurs victimes, en particulier à l'Est,

par exemple la Yougoslavie jusque dans les années 80 et ses 1 700 000 morts, chiffre presque divisé par deux depuis et ramené à un peu plus d'un million


 

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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Juin 2014, 11:32

chouba a écrit:
Dog Red a écrit:Le chiffre de 60 ou 65 millions a été couremment cité jusqu'aux années '90.

Révision à la baisse depuis 20 ans


Quel est l'ordre de grandeur des pertes militaires ( sans doute plus précises ?) parmi les pertes totales ?


Bonjour Chouba,

Pour répondre partiellement à ta question, 2 ordres de grandeur (tirés de l'un des ouvrages que je t'ai communiqués en référence) :
- URSS : 15 Mos de morts soit plus du quart des pertes totales, auxquels s'ajoutent des millions de civiles ;
- Etats-Unis : 300 000 morts soit même pas 1% des pertes totales.

J'évoque ces 2 extrêmes car les statistiques américaines sont probablement les plus précises et les plus fiables; à contrario des chiffres soviétiques. Quand le NKVD veillait à ce que les masses d'infanterie soient "poussées" vers l'avant par tous les moyens (par les chars ou les mitrailleuses notamment à Stalingrad), ou quand les pertes russes ont été plusieurs fois décriées comme exagérées à des fins de propagande, on peut prêter caution aux chiffres avancés par l'URSS.

Pour le reste, et concernant cet aspect particulier de la 2GM, je ne saurais trop te conseiller de chercher un peu par toi-même. Les nombreuses références qui t'ont été communiquées répondent parfaitement à la question que tu poses sur les pertes de la 2GM.

Bonne recherche.

Cordialement.

Daniel
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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de chouba  Nouveau message 13 Juin 2014, 21:08

merci Dog Red pour ta réponse ! :D

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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 14 Juin 2014, 07:05

Un peu à la marge et donné dans "l'histoire générale illustrée de la SGM" éditée en 1947:

"....au total, les Alliés, victorieux, ont perdu 4x plus d'hommes que l'Allemagne.
Démographiquement, l'Allemagne sort victorieuse de la guerre. Le fait est là, d'une gravité extrême, qui ressort d'une statistique élaborée par l'International Committee for the Study of European Questions, sur la dépopulation de l'Europe voulue par Hitler.
Alors que tous les pays européens ont perdu, du fait de la guerre, un grand nombre de leurs nationaux, l'Allemagne, elle, a réussi à augmenter sa population de 67 à 72 millions. Avec les 2 ou 3 millions de prisonniers de guerre actuellement à l'étranger, l'Allemagne compterait environ 74 à 75 millions d'habitants, ce qui, par rapport à la période de 33, avant l'annexion des minorités, donnerait un coëfficient d'accroissement atteignant près de 10%...." (sic)

Les chiffres des pertes déjà énormes occultent une autre réalité: les pertes de natalité des pays occupés (totalement ou partiellement) qui auront des conséquences incalculables sur le redressement de l'Europe.
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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 14 Juin 2014, 07:09

Euh... Et le baby boom, c'était pour les ours en peluche???
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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 14 Juin 2014, 07:34

frontovik 14 a écrit:Euh... Et le baby boom, c'était pour les ours en peluche???


Combien d'années pour qu'un nourrisson participe à la reconstruction et au développement économique d'un pays??

Les chaînes de fabrication de "Teddy bear" ont dû tourner à plein régime au sortir de la guerre mais est-ce suffisant pour redresser une économie??
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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 14 Juin 2014, 09:16

Les Trente Glorieuses représentent la période de l'Histoire ou la croissance fut la plus forte. Les pertes de la guerre ne l'on pas vraiment entravée. En fait la population allemande augmente avec l'expulsion des allemands de Roumanie de Hongrie des Sudetes. Pour la Pologne il s'agit d'expulsions suite aux modifications des frontières. En fait c'est plutôt la densité qui s'accroît.
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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 14 Juin 2014, 10:01

C'est vrai, sauf qu'en 47 l'expression "Trente glorieuses", n'existait même pas. J'ai cité un texte qui a été écrit entre 45 et 47 où toutes les notions que vous évoquez n'ont pas cours et ou le rationnement était encore la règle.
Une croissance forte à partir de ruines est-elle la marque d'un progrès ou celle d'un redressement pour tenter de revenir, au moins, à la situation antérieure.
Mais si vous pensez que la guerre n'a pas eu de conséquences sur la démographie et sur le développement économique c'est votre affaire et je me garderai bien d'en discuter sur un fil consacré aux victimes.
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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 14 Juin 2014, 11:07

Nous ne sommes pas hs bien au contraire. Je reprendrais mon exposé demain fautes de sources et d'ordinateur dispo. Suis sur smartphone.
Si quelqu'un veut poursuivre.
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