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50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
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50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de chouba  Nouveau message 10 Juin 2014, 11:02

Sur les plages du débarquement, le Président a indiqué qu'il y avait eu 50 millions de victimes lors de la guerre 39-45 .
Comme néophyte, ce nombre me paraît énorme ( à moins qu'il compte aussi les blessés ?), mais il est peut-être exact.

Savez-vous comment il arrive à ce nombre ?

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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Sekhmet  Nouveau message 10 Juin 2014, 11:16

bonjour Chouba,

Le nombre de victime déclaré par le Président de la République est bon. La SGM est le guerre la plus meurtrière de tout le XXème siècle.
Voici des liens de l'ami Wikipédia (à prendre avec modération pour cause d'erreur, mais c'est une bonne base de recherche)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_de_la_Seconde_Guerre_mondiale
Cela reprend un bilan général de toute les pertes humaine, matérielles dans les deux camps

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale
Le deuxième lien, c'est le bilan des pertes humaines

Je t'ai trouvé aussi lien d'un cours d'histoire sur le bilan de la SGM, avec l'analyse d'un prof d'histoire.
http://www.cndp.fr/crdp-reims/memoire/bac/2GM/etudes/05morts.htm

Et pour répondre à ta question, non les blessés ne sont pas pris en compte dans les 50 millions de victimes, c'est indépendant, je ne suis même pas sûre, que l'on sache exactement combien il y ait eu de blessés. Sur le site ci-dessous, il dit qu'il y a eut 35 millions de blessés et 3 millions de disparus
http://www.histoire-fr.com/troisieme_re ... iale_9.htm

Si tu as d'autres questions, n'hésites pas.

Sekhmet


 

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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Juin 2014, 11:18

Désolé Chouba mais il s'agit bien de 50 millions de morts.
Le chiffre a longtemps été de 65 millions (militaires et civiles) mais tend à baisser (de manière toute relative) depuis 20 ans.

Il semble que le président HOLLANDE vous ait ouvert les yeux. Tant mieux.

En tant que néophyte, il vous revient à présent de lire un bon ouvrage de réféfrence sur la seconde guerre mondiale pour vous forger une base de travail.

La seconde guerre mondiale de Anthony BEEVOR vient d'être éditée en poche, ce serait un bon début.
Il y a aussi KEEGAN.

Et dans un second temps, je vous conseille Philippe MASSON qui a publié il y a déjà un certain temps une bonne anlyse thématique de la Seconde Guerre mondiale,
détaillée et très accessible. Personellement, je la relis régulièrement (mais ce n'est que mon avis).

Bonne lecture.

Daniel
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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de pili  Nouveau message 11 Juin 2014, 14:20

Faut-il y inclure les victimes chinoises et japonaises de 1931 à 1939 ? Ou les rajouter ?
Il y a également les victimes éthiopiennes et italiennes de 1935/1936. Et dans cet esprit les espagnoles. Tout cela est issu d'une même idéologie qui se résume fort simplement : tout, sauf la Démocratie.
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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Sekhmet  Nouveau message 11 Juin 2014, 14:52

pili a écrit:Faut-il y inclure les victimes chinoises et japonaises de 1931 à 1939 ? Ou les rajouter ?
Il y a également les victimes éthiopiennes et italiennes de 1935/1936. Et dans cet esprit les espagnoles. Tout cela est issu d'une même idéologie qui se résume fort simplement : tout, sauf la Démocratie.


Non, il faut prendre ces victimes-là indépendamment de celle de la SGM, parce que ce sont des conflits différents, et qui n'ont pas de rapports directes avec la SGM.


 

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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 11 Juin 2014, 16:48

Autant je suis d'accord pour ne pas englober la guerre civile espagnole , mais le conflit sino-japonais me laisse toujours perplexe.

Soit il faut bien poser les limites chronologiques , soit il faut se positionner en fonction d'un pays :

- Chine / Japon : démarrage en 1937
- Europe de l'ouest : 1939
- URSS : 1941
- USA : 1941


Dans tout les cas , le chiffre de 50 millions est un minima - a mon humble avis - car certains pays n'avaient pas de registre d'etat civil correctements tenus. je pense en particulier à la Russie et à la Chine , ou un village de 50 habitants totalement paumé dans la steppe était monnaie courante


 

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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de pierma  Nouveau message 11 Juin 2014, 18:22

Oui, je pense que l'URSS ne connaissait pas exactement le nombre de sa population avant-guerre. En plus avec les mouvements de population pendant le conflit, la comparaison entre 41 et 45 faite par les Russes ne peut être qu'un ordre de grandeur.

Dans les 50 millions, on oublie aussi les victimes d'après-guerre. la famine a sévi dans de nombreux pays, il y a eu environ 2 millions de morts allemands sur les 13 millions qui ont été déplacés vers les nouvelles frontières de l'Allemagne, la guerre civile s'est déclenchée en Grèce... et je dois en oublier.

il suffit de se représenter l'état de l'Allemagne, de l'Ukraine, la Pologne et la Biélorussie en 1945...

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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Didier  Nouveau message 11 Juin 2014, 19:27

Bonsoir,

Pour les soviétiques ne faudrait'-il pas prendre en compte la guerre d'hiver avec la finlande ?
et si on compte les combats en chine Khalkhin Gol en 39 et Changkufeng en 38 ?
ce qui ferait en proccédant par date et par pays 1938 pour l'URSS ?

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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Juin 2014, 21:47

Le chiffre de 60 ou 65 millions a été couremment cité jusqu'aux années '90.

Pertes militaires et civiles cumulées, de septembre 1939 à septembre 1945.

Révision à la baisse depuis 20 ans (ouverture des archives soviétiques et révisions des pertes souvent considérées comme exagérées ???).

Mais quoi qu'il en soit, il ne s'agit pas d'une valeur exacte mais plutôt approchée. Quid de la précision des pertes soviétiques et chinoises qui pèsent tant dans le total?

L'essentiel est l'ordre de grandeur global et des principaux belligérents que doit maitriser tout amateur averti de notre passion.

Ne pensez-vous pas?

Daniel
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Re: 50 millions de victimes entre 1939-45 ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 12 Juin 2014, 10:42

Difficile de donner des chiffres précis. L'état-civil n'était pas forcément tenu de manière rigoureuse dans certains pays, et bien souvent les archives municipales, départementales ou équivalentes ont disparu. Par exemple, les recherches des historiens dans le département de la Manche demeurent difficiles car les archives départementales de St Lô ont été détruites lors des bombardements de 1944. Et j'imagine la même chose en Pologne, URSS, Yougoslavie, Allemagne, sans parler de la Chine. :?:
Finalement, le bilan s'établit entre 50 millions au minimum et 60 millions au maximum. Pour moi enseignant, et pour le public averti, l'essentiel n'est pas dans un chiffrage précis mais dans un ordre de grandeur, et une comparaison avec 14-18 à savoir un conflit 5 fois plus meurtrier et ayant touché les civils pour moitié, conséquences d'une guerre totale et d'anéantissement.
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