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faire des prisonniers ou pas

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faire des prisonniers ou pas

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 06 Juin 2014, 07:48

Au cours des différents reportages de ces derniers jours, j'ai entendu un vétéran parachutiste américain affirmer qu'il avait la consigne de ne pas faire de prisonnier pendant la première semaine.

Quelqu'un peut confirmer, faut-il le croire ?

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Re: faire des prisonniers ou pas

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 06 Juin 2014, 09:50

Bonjour,

J’ai aussi lu cela quelque part, mais où ? :?:

Après sans humainement pouvoir excuser cela, ça ne semble pas nécessairement invraisemblable.

Faire des prisonniers implique forcément la mise en place d’une certaine « logistique ». Il faut les convoyer vers des lieux de rassemblements vers l’arrière, donc il faut des soldats pour les convoyages, les garder sur les lieux de rassemblement, après les évacuer vers des camps plus éloignés, les nourrir, …

Une unité comme des paras qui sautent sur les arrières de l’ennemi, qui risquent fort de devoir opérer en petits groupes, …, ne peuvent surement pas gérer des prisonniers comme de grandes unités.
Si à chaque fois que tu fais quelques prisonniers, tu dois envoyer ou laisser sur place des soldats pour les garder, rapidement il ne reste plus personne pour se battre.

Même lors d’assaut de grosses unités comme lors d’un débarquement, je ne sais pas si tous les prisonniers ont été évacués ou si certains n’ont pas été exécutés dans le feu de l’action.

Je pense que c’est un problème que doivent rencontrer toutes les forces « spéciales » opérant sur les arrières des lignes adverses, même encore maintenant.

Après l’être humain est ce qu’il est. Lorsque tu trouves des camarades exécutés, voir exécutés après tortures, …, tu dois être moins enclin à faire des prisonniers.

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Re: faire des prisonniers ou pas

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de mickeyl  Nouveau message 06 Juin 2014, 09:56

Dans un reportage vu sur le câble, un vétéran racontait que lorsque des allemands se rendaient, les GI vérifiaient si ils avaient encore des munitions. Si ils leur en restaient, ils étaient épargnés, sinon...
C'étaient pour dissuader les ennemis de se battre jusqu'au bout.
J'ai lu aussi que les canadiens qui avaient encore Dieppe en tête n'ont pas fait beaucoup de prisonniers dans les premières heures.
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Re: faire des prisonniers ou pas

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de GBW067  Nouveau message 06 Juin 2014, 10:03

mickeyl a écrit:Dans un reportage vu sur le câble, un vétéran racontait que lorsque des allemands se rendaient, les GI vérifiaient si ils avaient encore des munitions. Si ils leur en restaient, ils étaient épargnés, sinon...
C'étaient pour dissuader les ennemis de se battre jusqu'au bout.


Ce qui impliquerait de laisser certains prsionniers s'échapper pour mettre les autre combattants au courant...Etrange cette déclaration...Ceci dit je n'ai pas d'élément pour infirmer ou confirmer ces dires.
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Re: faire des prisonniers ou pas

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de mickeyl  Nouveau message 06 Juin 2014, 10:07

Apparemment lorsque des troupes allemandes étaient encerclées ou près d'être anéanties, ils leur faisaient passer le message, sans doute par haut-parleur.
Mais bon, la limite de ce genre de témoignage, c'est qu'il s'applique à l'unité du témoin, au moment précis et au souvenir 70 ans après.
Reste à savoir si c'était une généralité.
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Re: faire des prisonniers ou pas

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Corolla-X  Nouveau message 06 Juin 2014, 10:24

J'avais justement vu un film (ou une série .... mais je ne me rappelle absolument plus du titre ... peut être band of brothers ??) où on voit effectivement des paras (probablement pendant la nuit du 5 au 6 juin) faire des prisonniers, leur donner la dernière cigarette puis les exécuter.


Comme dit plus haut étant donné qu'il leur était impossible de garder des prisonniers vu leur situation à ce moment là (derrière les lignes ennemies qui plus est) et la logistique inexistante, je vois mal comment il aurait pu leur être possible de garder des prisonniers.

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Re: faire des prisonniers ou pas

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Juin 2014, 11:42

gibraltar114 a écrit:

Quelqu'un peut confirmer, faut-il le croire ?


Ces 10 dernières années, il me semble que le sujet a été plus particulièrement (ré)évoqué pour pouvoir être confirmé. Il n'était pas toujours possible de faire des prisonniers.
L'épisode de la série "Band of brothers" où l'exécution sommaire de prisonniers allemands aux premiers jours de la bataille de Normandie est mise en scène ne me semble pas étranger à cette (re)mise en lumière.

De mémoire, 3 ouvrages au moins l'évoquent :
- l'un des premiers ouvrages Heimdal "Utah Beach" confronte toute la difficulté logistique de gérer des prisonniers de guerre au détriment de la mission stratégique des aéroportés : tenir les passages des lignes d'eau en avant de Utah pour protéger la tête de pont. Je ne me souviens pas que des exécutions sommaires y soient relatées mais certains avis tranchés sur la question des allemands capturés y sont présentés ;
- l'ouvrage de Stephen AMBROSE à l'origine du phénomène "Band of..." y fait référence ;
- un 39-45 paru ces 10 dernières années est plus précis sur la question.

J'essayerai ce week-end de remettre la main sur ces références (entre les révisions des gosses et le rattrapage des cérémonies de ce vendredi).

Sans que je n'aie de références précises à ce sujet, les Rangers ont également été mis en cause pour le peu de prisonniers faits à la Pointe du Hoc. Dans ce cas, une sorte de "follie meurtrière" consécutive à l'escalade de la falaise et à la sauvagerie des combats qui en ont suivi (notamment au corps-à-coprs) a été avancée. Tout comme la situation isolée des Rangers. On ne doit guère aimer avoir à défendre une position précaire avec des ennemis désarmés assis à côté de sois...

Et puis il y a le sort peu enviable réservé aux allemands capturés par la 1e DB polonaise, dès lors que le soldbusch des intéressés révélait leur participation à la campagne de 1939.

La bataille des Ardennes a, elle aussi, connu des exécutions de soldats allemands capturés par des GI's dans des situations moins compliquées que les paras dans le Cotentin ou les Rangers du Hoc. L'écho du massacre de Malmédy avait ébranlé les GI's...

Mais qui doute encore que la guerre soit une saloperie ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: faire des prisonniers ou pas

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 06 Juin 2014, 12:05

Corolla-X a écrit:J'avais justement vu un film (ou une série .... mais je ne me rappelle absolument plus du titre ... peut être band of brothers ??) où on voit effectivement des paras (probablement pendant la nuit du 5 au 6 juin) faire des prisonniers, leur donner la dernière cigarette puis les exécuter.


Comme dit plus haut étant donné qu'il leur était impossible de garder des prisonniers vu leur situation à ce moment là (derrière les lignes ennemies qui plus est) et la logistique inexistante, je vois mal comment il aurait pu leur être possible de garder des prisonniers.


Cet épisode est évoqué dans BoB avec le Lt Speyer. Il fait polémique. Avec le recul, on peut effectivement penser que les paras qui ont sauté dans la nuit n'ont pas la logistique pour faire des prisonniers. Ils ont d'autres choses à faire. doit-on en déduire qu'ils n'en faisaient pas et donc les exécutaient? Je ne sais pas... ::dubitatif::
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Re: faire des prisonniers ou pas

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Corolla-X  Nouveau message 06 Juin 2014, 12:38

Je me doutais effectivement qu'il s'agissait de BoB.

Sinon j'estime ce genre de réaction toute aussi logique que probable car ils n'avaient de toute façon pas le choix : qu'auraient du t'ils faire en cas de confrontation s'ils leur était impossible de faire des prisonniers ? S'ils les avaient laissés libres et vivants les conséquences auraient été plus que facheuses : remise en circulation dans la werhmacht des "prisonniers" puis risque énorme de compromettre la mission et de se faire descendre ou capturer à leur tour ....

Ceci est peut-être moralement douteux (surtout eu égard de la convention de Genève) sauf qu'on est véritablement ici dans une situation de "tues ou soit tué". Pas d'autres choix donc.

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Re: faire des prisonniers ou pas

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de fredmarsgend  Nouveau message 06 Juin 2014, 13:05

BONJOUR!

Dans un des multiples reportages vus ces derniers temps, je me rappelle le témoignage du propriétaire d'une ferme investie par des paras américains et ayant une dizaine de prisonniers. A l'arrivée d'un officier américain, le sergent commandant le détachement a reçu des ordres, le propriétaire a été amené par l'officier américain derrière sa ferme. Des rafales ont retentit , les cadavres des prisonniers sont restés plusieurs jours dans le fossé de la ferme. Le détachement américain sous les ordres de cet officier est reparti faire la guerre. Comment pouvait-il faire autrement en ces circonstances, isolé dans le bocage ?

Je recherche les sources et vous les communiques dès que je les ai.
Amicalement FRED!


 

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