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Recherche unité de feldgendarmes SS

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 04 Juil 2013, 22:20

'l'Aussenstelle der SIPO SD d'Abbeville qui couvrait la Somme dépendait du Kdr der Sipo SD de Saint Quentin (SS-Hstuf Westphal) . Le bureau d'Abbeville était dirigée en1944 par le SS-Sturmscharführer Wenzel (grade équivalent à Stabsfeldwebel ou Adjudant major)
(source : Lieb Konventionner Krieg oder NS-Weltanschauungskrieg ? )

Nota : c'est en aout 1942 pas en 1943 après la nomination de Oberg comme HSSPF que les antennes GFP ont été remplacés par les antennes de la SIPO SD. Les effectifs ont été purement et simplement transférés de la WH à la SIPO SD
(source Eismann Hotel Majestic Ordre et sécurité en France Occupée 1940 1944)

les seules unités GFP restant en France après 1942 étaient celles qui étaient rattachées à des unités combattantes (division, corps d'armée...
Georges

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 05 Juil 2013, 05:49

Bonjour à tous,

J'étais déjà tombé sur le nom de Willy Schlenzig que Prosper cite également .
Quelqu'un a un renseignement pour quel motif ce membre du SD d'Abbeville
passe devant un tribunal à Metz après la guerre (mais amnestié en 1950)?
Peut-être une relation avec notre affaire ?
Manu, pour chercher des renseignement, il faut d'abord poser les
bonnes questions et j'ai plus de temps le WE pour les formuler .

Roger

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 05 Juil 2013, 06:53

Bonjour Georges et ROGER,

J'ai l'intime conviction que vous êtes sur la bonne piste...

Roger, comment as-tu trouver ce SCHLENZIG ?

Georges, j'ai effectivement lu quelque part que la Sipo-SD avait remplacé la GFP partout en France sans forcément qu'il y ait eu changement de personnel... Toi, tu confirmes que c'est en 1942 que cela est intervenu.
Alors peut-on dire qu'à Abbeville, les gens de la GFP sont restés jusqu'à l'été 1943 tout en étant depuis l'été 1942 versé dans la Sipo-SD ? Et qu'en été 1943, WILMOUTH a vu arrivé à la Kreiskommandantur, une nouvelle équipe constitué de tristes sires ( WENZEL, KRAUSS, RICHTER et GEISCHER) qu'il a identifié lui comme des gens de la Gestapo ?

Peut-on en savoir plus sur ce WENZEL ? Qu'est-il devenu ? Qu'est-ce qu'un SS-Sturmscharführer ? Est-ce un militaire versé dans la police ? Est-ce un civil ? Est-ce un policier ? Excusez mon inculture !

Autre fait : on retrouvera à la mi-Septembre, 3 cadavres dans un bois entre les communes de Cambron et Miannay, 2 villages à l'Ouest d'Abbeville. Tous avaient été exécutés d'une balle dans la tête.
Le 27 Juillet 1944, ils avaient été, suite à une perquisition à la ferme de l'un d'entre-eux, emmenés et interrogés par la Gestapo.
Ce qui porte à 14 exécutions sommaires locales, d'une balle dans la tête, depuis l'arrivée de ces messieurs.
Alors que depuis 4 années, les services de la GFP, qui enquêtaient sur les réseaux de résistance n'avaient fait que procéder à des interrogatoires (certes musclés parfois d'après WILMOUTH) qui pour quelque uns, malheureusement, se sont transformés en déportation...

Un autre détail, les hommes de Crécy furent également exécutés d'une balle dans la tête (soit 20 personnes) en un mois.
Par contre, on a parlé, à Crécy, de balle explosive qui a choqué la population et les familles de part les effets spectaculaires sur les victimes ! Est-ce plausible et qui peut me répondre ?

Manu
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 05 Juil 2013, 07:47

La GFP était la gestapo de la Wehrmacht. Les membres ont été mobilisés. Dès lors en 1942, ils ont été transférés dans la Sicherheitspolizei (Gestapo et Kripo) comme mobilisés avec un grade équivalent de police (kriminal sekretar...). il faut noter que les policiers professionnels de la gestapo (fonctionnaire) n'étaient pas forcément membres de la SS (milice du NSDAP)
les antennes SIPO SD de France sont constitués de policiers mutés et pour l'essentiel des effectifs GFP en poste (page 375 Hotel Majestic) auquel s'ajoutait des membres du SD.
le SS-Sturmscharführer Wenzel est soit un membre du SD (Service de renseignement de la SS) soit un membre de la Gestapo également membre de la SS. Pas d'info sur ce sous officier.
Georges

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 05 Juil 2013, 07:49

Pour toute infos sur les policiers jugés par le TPFA de Metz. La source est :
sources: ministére de la défense
division des affaires pénales militaires
dépôt central d'archives de la justice militaire
boite postale 214
36300 leblanc
france)
Georges

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 05 Juil 2013, 10:02

Re,

Merci pour toutes ces informations précises. Par contre, elles amènent de nouvelles questions !

L'antenne de la Sipo-SD d'Abbeville (Gestapo pour Metty WILMOUTH) est commandée par le SS-Sturmscharführer WENZEL d'Aout 1943 à la libération. Ses bureaux d'après WILMOUTH sont à la Kreiskommandantur (Ancienne clinique CHALOCHET).
WENZEL est assité de KRAUSS, RICHTER & GEISCHER entre autres mais nous ne connaissons pas leurs grades.
C'est donc eux qui sont chargés d'enquêter et de lutter contre les réseaux de résistance locales.

On ne m'a pas encore répondu : ces hommes seraient des policiers allemands qui intervenaient en civils, oui ou non ?

Je recherche, justement un livre, que j'ai eu entre les mains il y a quelque temps : Dans les griffes de la Gestapo du 22 Juin 1944 au 3 Septembre 1944 de Bernard HOREN.
Dans ce livre, j'ai le souvenir d'avoir vu une photo du dénommé KRAUSS en civil sur la terrasse d'une bâtisse du boulevard Vauban avec d'autres, leur lieu de résidence.
Bernard HOREN est un ancien de la 3ème DIM engagé à STONNE (qui a réalisé aussi un ouvrage sur cette bataille). Il était abbbevillois et engagé dans la résistance.
Il a été arrêté par la Gestapo d'Abbeville et emprisonné suite à l'attaque de la prison de Juin 1944.

Donc, il y a bien des SS à la Kreiskommandantur d'Abbeville à partir d'Aout 1943. Il n'y a pas pour autant d'apparitions d'exécutions sommaires à partir de ce moment là ! Des enquêtes sont menées, des interrogatoires ont lieu qui débouchent sur quelques arrestations et pour certaines quelques déportations !

Les choses dégénèrent, à l'arrivée de nouveaux éléments inconnus qui remplacent les feldgendarmes habituels à la mi-Juillet 1944 qui d'ailleurs prennent leurs quartiers dans une autre bâtisse (Maison Coulombel) ! Pourquoi ? A la tête de ces nouveaux éléments : le Capitaine STURR et les sous-officiers SEGLER, PALMER & SCHINOWSKI.
Question : Est-ce que ces hommes peuvent également être de la Sipo-SD ? Est-ce que le départ des feldge ndarmes présents depuis 1940 peut être interpréter comme normal en Juilllet 1944 par rapport aux événements du moment.
Ces nouveaux arrivants semblent avoir collaboré très étroitement avec WENZEL et furent très expéditifs et violents durant le mois et demi qui a précéder la libération.
Est-il possible que ce soit WENZEL qui soit à l'origine du remplacement des feldgendarmes et de la venue de ces nouveaux renforts pour mener une action plus dure sur la résistance locale à cette période critique ?
Ces nouveaux renforts étaient, donc, la main armée de la Sipo-SD commandée par WENZEL, n'est ce pas ?
Dernière question (peut-être idiote) : côté Sipo-SD un SS-Sturmscharführer et côté unité inconnue un Capitaine ! C'est cohérent ou pas ?

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 05 Juil 2013, 10:53

Lorsqu'ils sont en opération extérieure sur les arrières des troupes ou dans la lutte anti partisans, les membres de la SIPO SD sont armés et en uniforme feldgrau avec calot de police, casquette ou casques.
lorsqu'ils sont en poste dans des antennes SIPO SD comme en France : les agents de la gestapo interviennent en milieu urbain en civil avec pour les grosses opérations des éléments armés en uniformes en soutien.
S'ils interviennent sur le terrain dans des opérations contre le maquis ils sont en tenue feldgrau.
j'ai consulté mes listes le capitaine Sturr n'est pas de la SIPO SD.
Georges

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 05 Juil 2013, 15:21

Re,

Nouvelle réflexion : L'antenne Sipo-SD d'Abbeville dépendait, donc du Kds régional le SS-Hauptsturmsführer WESTPHAL basé à la Feldkommandantur de ST QUENTIN, si j'ai bien compris.

Peut-on dire que sous la pression des événements de cette période de 1944, ce Kds WESTPHAL soit à l'initiative d'une intensification de la lutte contre la résistance et qu'au niveau de toutes les antennes de la région, on retrouve l'arrivée de nouvelles unités telles qu'à Abbeville en remplacement des feldgendarmes débordés en sous-effectif et non adaptés à une répression plus expéditive ?

J'ai bien compris aussi que WILMOUTH dans son ouvrage avait raison lorsqu'il a parlé de la GFP à son arrivée à Abbeville. Par contre, il s'est trompé de termes ensuite à l'arrivée de WENZEL et de son équipe. Ce n'était pas la Gestapo mais la Sipo-SD.

Maintenant, il semblerait qu'il se soit encore trompé en déterminant les remplaçants des feldgendarmes comme des "feldgendarmes SS parachutistes" selon les spécialistes de ce forum. Mais il n'y a jamais de fumée sans feu ! Il y a bien quelque chose de vrai...

J'ai lu aussi qu'à cette époque quelques Kds étaient des officiers issus des Einsatzgruppen ayant opéré à l'Est ! N'est ce pas là encore un indice !

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 05 Juil 2013, 16:31

le KommandO der SIPO SD avait une vocation régionale (Picardie) avec des services extérieurs implantés dans les différents départements.
le siège du kdS à Saint Quentin (Aisne)
3 Aussendienststellen (bureaux extérieurs)
- Charleville (Ardenne)
- Amiens (Somme)
avec un poste extérieur (Aussenposten) à Abbeville (Somme) ce qui explique le grade de Wenzel.
- Beauvais (Oise)
Les KdS étaient un groupe très hétérogènes : beaucoup de policiers professionnels de la Gestapo et quelques uns de la Kriminalpolizei, des anciens directeurs de groupe de la GFP, des Conseillers et Conseillers Supérieur du Gouvernement en détachement (ministère de l'intérieur, Administration territoriale) ET des officers du SD
Si un certains nombre de membres du SD ou de la Gestapo ont servi à des postes fixes en Pologne et en Russie, seuls 6 d'entre eux ont servis comme chefs de commandos d'intervention SIPO SD au sein d'Einsatzgruppen à l'Est en Pologne ou en Russie.
Les 2 KdS de St Quentin : Dr Peter et son successeur Westphal étaient Conseiller du Gouvernement de la Préfecture de Aussig (Sudètes) détachés à la SIPO SD.
Georges

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 05 Juil 2013, 18:03

J'apprécie énormément la précision et la clarté de tes réponses. J'ai désormais une meilleure vision et compréhension de l'organisation de la police allemande durant la guerre.
Je sais surtout, désormais, à qui je dois poser une éventuelle question.

Maintenant, revenons à mes inconnus commandés par le Capitaine STURR ! J'aimerai que tu me dises ton sentiment personnel sur l'origine de ces hommes. Quelles possibilités d'origine ? Vers quelles pistes se diriger pour les identifier ?

D'autre part, y a t'il moyen d'en savoir un peu plus sur ce WENZEL ? On est bien d'accord, en temps que responsable de l'antenne d'Abbeville, c'est bien lui ou son service qui dirigea la perquisition à MIANNAY, et qui lança fin Aout 1944, dans les villages de VILLE LE MARCLET et DOMART EN PONTHIEU, les opérations dont sont issus les 11 prisonniers dont j'ai parlé précédemment.

Par contre, d'après l'ouvrage de WILMOUTH, ce serait le capitaine STURR qui prit l'initiative d'éliminer les prisonniers avant de quitter la ville devant les polonais.

Pui-je avoir ton avis stp...

MANU
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