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Recherche unité de feldgendarmes SS

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 03 Juil 2013, 06:27

Bonjour,

Merci pour vos efforts et votre enthousiasme. Je réfléchis et je reviens vers vous..

Manu
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 03 Juil 2013, 12:52

Bonjour,

Si j'ai bien compris : le personnel de la Kreisskommandantur d'Abbeville était issu du bataillon d'infanterie 91 puis du bataillon grenadier 91 ? Pouvez-vous confirmer...

J'ai parcouru rapidement le livre de Metty WILMOUTH :
- Il arrive à Abbeville en Novembre 1940. Le Major KARBE est le chef de la KreisKommandantur et celle-ci est située dans une ancienne clinique rue Aristide BRIAND. Ses adjoints sont ILLERS & KOCH (2 Capitaines médecins militaires).
- La Feldgendarmerie occupe les mêmes locaux. Le Lieutenant BACHMAN est leur chef.
- La GFP (Police secrète de campagne) occupe des bureaux également dans le même bâtiment. Le commissaire BECK est le responsable local.
- En Aout 1943, la Gestapo remplace la GFP. Un dénommé WENZEL en serait le chef et les sieurs KRAUSS, RICHTER et GEISCHER en font partie.
- En Septembre 1943, le Major KARBE et ses adjoints sont mutés dans le Sud. Il est remplacé par le capitaine KRATZ et le lieutenant FENGLER.
- Mi-Juillet 1944, départ de tous les feldgendarmes et de leur chef le lieutenant BACHMAN. Arrivée d'une unité pour l'instant inconnue avec à leur tête le Capitaine STURR, l'adjudent-chef SEGLER et les sergents PALMER et SCHINOWSKI (présentés comme des feldgendarmes SS suivant plusieurs sources). Cette unité prend ses quartiers dans la maison Coulombel à 200m de la Kreisskommandantur.
- Le 1er Septembre 1944, évacuation générale de la Kreisskommandantur. WILMOUTH constate qu'à la maison Coulombel, les feldgendarmes SS ont réalisé, dans les façades, des meurtrières sous toiture (encore visibles aujourd'hui).
- Il passe le 2 septembre de cache en cache en ville durant les combats libératoires.
- Le 3 septembre, la ville est définitivement libérée par la 1ère DB polonaise.
Au cours des combats, des allemands furent tués, d'autres furent prisonniers et d'autres s'échappèrent... Quelles unités ont résisté aux polonais ?

Autre chose, j'ai retrouvé que la 6ème Division parachutiste a été formé en Juin 1944 à Amiens. Elle a été stationnée en partie à Abbeville sur l'aérodrome durant cette période.

MANU
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 03 Juil 2013, 14:23

Bonjour Roger,

Appremment pas de retour positif sur ta demande de recherche sur le forum de la Whermacht ?

MANU
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Juil 2013, 15:32

Bonjour Manu,
Voici un extrait de la page 56 du livre de Dominique Lormier " La Gestapo et les Français".

.......A Abbeville, une tardive sous-antenne occupe le 6 de la place Victor-Higo (actuelle place du Général de Gaulle), sous la direction du sergent-major Wenzel......

Pas de dates, ni d'autres infos
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 03 Juil 2013, 15:57

Re,

C'est bien l'adresse de la Maison Coulombel que cette unité non-identifiée avait investie... Par contre, WENZEL est cité comme le chef de la Gestapo par WILMOUTH ! Apparemment LORMIER le confirme mais parle d'un militaire ! Est-ce plausible ?

PS : Tu veux pas me répondre sur mes précédentes interprétations ?

Amicalement

Manu
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 03 Juil 2013, 17:14

Bonjour,
Très pris par le travail pour le moment !

Feldgendarmerie : pas de mixité (si on peut dire) Feldgendarmerie Wehrmacht= unité de la Wehrmacht,
Feldgendarmerie SS= unités SS
Je ne pense pas que ces hommes étaient membre de la W-SS, on aurait probablement retrouvé le nom de Sturr .
Feldjäger : peu probable, étaient au front de l'Est jusque début 45( comme dit par Prosper)
La seule information qui pourrait être liée à ces unités est la structure de commandement avec un capitaine
et 3 sous-officier (Feldwebel et Oberfeldwebel) ce qui correspond exactement à un Streiftrupp de Feldgendarmerie
ou de Feldjäger .
Après avoir lu ton texte sur les exécutions avec des tortures, des exécutions décidés de leur propre chef je ne peux pas
m'empêcher de ranger ces hommes du côté de la Sipo-SD et donc impossible à trouver dans la liste de Moore .
Evidemment, cela n'explique toujours pas la liaison avec des parachutistes ou avec une unité de parachutistes . D'ailleurs,
la présence de parachutistes n'avait rien d'exceptionnel à Abbeville . Sans avoir cherché très loin, le Fallschirmjäger Regiment 26
se trouvait à Abbeville de début juin 44 à fin juin 44 .

Et il n'y pas eu, après la guerre, des enquêtes servant à identifier les auteurs de ces tueries?

Roger

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 03 Juil 2013, 18:15

Bonjour Roger,

On dirait qu'on avance...

Les Sipo-SD sont des policiers. Ils étaient donc en uniformes pour que WILMOUTH les confondent avec des feldgendarmes n'est ce pas ?

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 03 Juil 2013, 20:08

Re,

Un grand merci à vous, Roger et Prosper, pour vos analyses et vos commentaires.

On peut imaginer le scénario suivant : au petit matin du 3 Septembre 1944, les Sipo-SD décrochent d'Abbeville avec le reste des forces combattantes encore présentes après avoir essayer de freiner l'avance des polonais au passage de la Somme.
Ces unités restent à déterminer. Est-ce que ce sont des kampfgruppen qui se formés à la sortie de la poche de Falaise et qui devançaient les alliés ou est-ce des troupes occupantes diverses, non engagées en Normandie, qui évacuent vers le Nord en harcelant encore les Alliés ?
Déjà les polonais, le 1er Septembre en arrivant sur les hauteurs des Monts Caubert au Sud d'Abbeville, avaient aperçu une colonne allemande qui rentrait sur Abbeville en longeant la Somme, en provenance de l'Est, certainement refoulée par les Anglais et Canadiens qui avaient déjà libéré les villages en amont (Long et L'Etoile).
Cette colonne de 50 à 100 hommes est arrivé sur Crécy en Ponthieu en milieu de matinée. D'après les témoignages, elle semblait encore assez structurée par rapport à d'autres passages depuis quelque temps.
Cette colonne était encore fortement armée (mitrailleuses et même un canon).
Cette colonne tombe "nez à nez" sur les gendarmes qui viennent d'arrêter 12 des leurs. Ils font le siège de la gendarmerie.
Les assiégés se rendent sans qu'aucune perte ne soit à déplorer de part et d'autre. N'empêche que la répression sera terrible.
6 hommes seront abattus d'une balle dans la tempe et dans la poitrine. N'est ce pas là, la marque encore une fois des Sipo-SD ?
Je rappelle les faits : une fois, la gendarmerie tombée et tous ses occupants (femmes et enfants compris) réunis, ils s'acharnèrent sur les 3 gendarmes les rouant de coups. Certains étaient beaucoup plus excités et agressifs que d'autres. Ils étaient prêts à tuer tout le monde. Il y eu discussion au sein de la troupe pour les calmer. Néanmoins, ils réussirent à obtenir l'exécution sommaire de 6 hommes qu'ils tuèrent à la sortie du village devant mon oncle âgé de 16 ans.
Cette exécution et cette répression sont bien la marque d'individus particuliers. Si ce n'est pas les Sipo-SD d'Abbeville, c'est que la troupe comportait d'autres individus similaires !
Qu'en pensez-vous mes amis ! Ce scénario vous parait-il crédible, vous les spécialistes !

Manu
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 03 Juil 2013, 22:33

La Feldgendarmerie est un service de prévôté chargé de la discipline, de circulation routière et de toutes les tâches de la police d'ordre (ordnungspolizei) et de sécurité au sein des forces armées. Ils servaient au convoyage des prisonniers de guerre et à la surveillance d'installation militaires. les régulations datent du 22 juillet 1938 et ont fait l'objet d'une mise à jour le 29.7.40.
De nombreux membres de la Gendarmerie motorisée et de l'Ordnungspolizei non mobilisables pour le service active ont été intégrés dans les unites de la Feldgendarmerie.
En tant qu'unité de la Wehrmacht ils dépendaient de l'OKW et avaient des grades de la Heere (armée de terre).
seuls les unité de Feldgendarmes des divisions de la Waffen-SS avaient des grades SS.
Des unités de Feldgendarmerie étaient attachées aux Kommandantur pour les taches suivantes :
- contrôles des papiers et des bagages des civils dans la rue
- assistance aux forces de sécurité à la demande (SIPO SD, Geheime Feld Polizei, Régiments de sécurité ou bataillons de défense (Landesschutzbataillons...) pour la lutte contre les maquisards.
- protection de sites militaires sensibles (communication...)
un Feldgendarmerie Trupp qui était attaché à une Kreiskommandantur.
selon la carte des FG Trupp daté du 31.1.42
La Feldgendarmerie Trupp portait le numéro de l'administration militaire (Kreiskommandantur 626) soit pour Abbeville FG Trupp 626

source : Chain dogs the german armu military forces of the Word war II Volume 2
Georges

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 04 Juil 2013, 20:05

Bonsoir Roger,

Alors ! T'as plus rien à me dire ! Tu confirmes même pas mes propos...

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