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Recherche unité de feldgendarmes SS

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Juin 2013, 12:50

Bonjour Manu,
Voici un lien vers un forum ami:
http://www.picardie-1939-1945.org/phpBB ... =37&t=1636
Cela peut être utile.
Et un autre lien:
http://www.picardie-1939-1945.org/phpBB ... =31&t=1531
un autre lien vers un livre que tu connais peut-être:
http://www.laprocure.com/abbeville-1940 ... 31713.html
et un autre:
http://cths.fr/ed/edition.php?id=3167
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 29 Juin 2013, 13:10

Merci Prosper...
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 29 Juin 2013, 22:02

Bonjour Manu,

J'ai demandé à une connaissance de vérifier dans "Führer-Liste SS" de John P.Moore
reprenant 26.000 noms de gradés SS . Un Hauptsturmführer Sturr ne s'y trouve pas .
D'autre part, Abbeville était une ville de garnison . Il est fort possible que le
Feldgendarmerie-Trupp n'était pas lié à une Division, mais directement attaché
à la Kreiskommandantur (vu la proximité de Drucat et le nombre d'unités différentes qui y étaient
stationnés) .
Il peut s'agir de Feldgendarmerie SS ou de Feldgendarmerie de la Luftwaffe, mais qu'il s'agit de
Feldgendarmerie de parachutistes SS n'est pas possible . A ranger dans le tiroir des
légendes (mon avis personnel)
NB Pendant l'écriture , je viens de voir que Prosper a posté des liens . Peut-être que je dois changer
d'avis??

Roger

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 01 Juil 2013, 22:48

Bonsoir Manu,

Autre confirmation que je viens de recevoir : pas de feldgendarmerie-SS dans des unités
de la Wehrmacht ou de la Luftwaffe .
Comme dit plus haut, il peut s'agir d'une unité de Feldgendarmerie SS directement
attaché à la Kreiskommandantur, dans ce cas il ne s'agit pas de parachutistes .
Mais je me pose toujours la question, pourquoi quelqu'un qui a côtoyé pendant un
long moment l'armée allemande, utilise-t-il les rangs de la Wehrmacht pour décrire
des officiers et sous-officiers de la SS ?
Dans tes sources, on parle bien de Felgendarmerie SS et non pas de SS-Polizei ?
Une partie du SS Polizei Bataillon Laon (l'ancienne école de police de Laon -"Polizei Waffenschule Laon")
semble avoir été attaché au restes de la 5.Division Parachutiste après la retraite de celle-ci de Normandie
et devient plus tard le SS-Polizei Bataillon Niederlande toujours attaché à la division parachutiste .
Mais simple spéculation .

Roger

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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 02 Juil 2013, 06:48

Bonjour Roger,

Je suis d'accord avec toi ! Il a côtoyé les mêmes feldgendarmes durant 4 ans. Il avait sympathisé avec eux. Leur chef était le Lieutenant BACHMAN.
Le 16 Juillet au matin, ils n'étaient plus là. A partir de ce moment, ils parlent de feldgendarmes SS jusqu'à la Libération...
Il était très impressionné par ces hommes. Il en avait peur. D'ailleurs, il eu peu de contact, car ils avaient leur propre interprète.
Peut-être que Metty WILMOUTH s'est trompé mais il ne peut pas avoir faux sur tout. C'est lui, qui les définit comme des feldgendarmes parachutistes d'une division Waffen SS. Je pense même que l'article de presse de la Picardie Nouvelle a repris cette définition de feldgendarmes parachutiste par rapport à lui qui était toujours là après la libération.
S'il s'est trompé, il s'est trompé sur quoi : Waffen ! parachutiste ! SS !
Il avait 20 ans en 1940. Il a passé toute la guerre à Abbeville dans cette Kreiskommandantur. Il n'a pas vu des tonnes d'uniformes différents ! S'il les a appelé comme cela, c'est qu'il y avait bien une différence et qu'il a eu l'info en tant q'interprète !
De plus, je répète que durant toute la guerre, il n'y eu que des arrestations, interrogatoires et quelques condamnations avec transfert sur Amiens. A partir de l'arrivée de ces nouveaux feldgendarmes, il y eu plusieurs exactions et exécutions sommaires sur place ! Donc, il n'étaient pas là pour rien ! Même si la période était devenue critique pour l'occupant !
Ces hommes ont fui Abbeville, certainement dans la nuit du 2 au 3 Septembre et sont une des pistes les plus sérieuses pour moi.
Ils peuvent très bien être la colonne qui a traversé le village de Crécy en Ponthieu le 3 Septembre à 10H et assassiné mon grand-père lors des événements qui s'ensuivirent...
Très justement, si tu pouvais me développer cette histoire SS Bataillon LAON... Je ne veux rien négliger...

Merci Roger


MANU
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 02 Juil 2013, 08:53

Re,

Je continue : WILMOUTH relate que leur chef STURR a demandé au commandant de la Kreisskommandantur fin Aout des camions pour évacuer les prisonniers de la prison d'Abbeville qu'ils avaient raflés dans les environs depuis leur arrivée.
Si celui-ci ne trouvait pas de solution, ils les tueraient...
Le 30 Aout, il en restait 11 dans la prison. Ils sont allés les chercher et les ont enmenés à la Feldgendarmerie.
Le 8 Septembre, ces hommes étaient retrouvés, enterrés dans les jardins, par des soldats canadiens qui fouillaient le bâtiment. Ils y avaient été torturés et tous abattus d'une balle dans la nuque sauf un qui avait semble t'il subi un traitement "particulier" . Ils ont, donc, tenus leurs promesses et la manière ne laissent aucun doute, je pense, sur le type d'individus !
Cela s'est donc passé le 1 Septembre avant leur fuite dans la nuit du 2 au 3 Septembre, je suppose...

WILMOUTH rapporte un autre fait : dans la journée du 30 Aout ou quelque jours avant, ces hommes ont pris à partie une colonne de fuyards qui passaient devant la Feldgendarmerie en direction du Nord.

En ce qui concerne mon grand-père : il était le chef de la brigade de gendarmerie de Crécy en Ponthieu. Il avait intégré un réseau de résistance local et entretenait une étroite collaboration avec Jean PAPILLON (Abbé de Valloires) qui était un important maillon local.
Il a permis à de nombreux recherchés (Réfrtaires du STO, communistes, déserteurs) d'échapper aux arrestations et a fourni des renseignements sur les bases de V1 environnantes.
A la veille de la libération, ses acivités et affinités ne semblaient plus un secret pour personne ! Devant le défilé journalier de fuyards en déroute, des jeunes habitants commençaient à s'exister et à croire que la guerre était finie puique les alliés étaient à Abbeville.
Certains décidèrent d'intervenir directement sur ces fuyards et demandèrent l'aide des gendarmes pour interpeler une douzaine d'hommes qui avaient passé la nuit dans un bâtiment de la râperie en sortie du village.
Mon grand-père, après avoir hésiter, optempéra pour éviter que ces amateurs fassent n'importe quoi et que cela ne dégénère !
Ils apréhendèrent sans difficulté les 12 hommes, apparemment exténués, et les ramenèrent à la gendarmerie pour les enfermer.
Au moment de pénètrer dans celle-ci, ils furent vus par une autre colonne qui traversaient le village et qui commença à leur tirer dessus. Le siège de la gendarmerie, avec femmes et enfants, s'ensuivit avec le scénario catastrophe que certainement mon grand-père craignait.
Après avoir permis à 2 jeunes de 18 ans de s'échapper, il se rendit et se présenta pour seul et unique responsable pour éviter un massacre.
Mais ceux à qui il avait affaire étaient fous furieux et ont brutalisés tout le monde. Ils se sont acharnés sur les gendarmes.
Puis il y eu des négociations entre eux (Peut-être entre assaillants et libérés ou peut-être que le groupe n'était pas homogène, je ne sais pas ! )
En définitive, ils emmenèrent les 3 gendarmes et le fils ainé de mon grand-père (16 ans) ainsi qu'un innocent de 67 ans présent malencontreusement pour les fusiller à la sortie du village. Là encore, ils appréhendèrent 2 autres personnes.
Mon oncle fut épargné de justesse mais assista à l'éxécution de son père et des 5 hommes par ces fous furieux. Voilà l'histoire...

Donc, je pense donc que l'image de ces gendarmes qui arrêtent des allemands fut pour cette colonne composée de "personnages spécifiques" un acte impardonnable et ils étaient prêts, dans un premier temps à éxécuter femmes et enfants !
Voilà pourquoi, je privilégie jusqu'à preuve du contraire la piste des fuyards et assassins de la feldgendarmerie d'Abbeville comme piste principale.

D'autres pistes sont également possibles et feront l'objet d'autres échanges

MANU
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 02 Juil 2013, 14:46

Re,

Après vos observations et remarques, il semble désormais plus plausible que ces hommes soient des feldjägers.
Leur présence à ce moment là, au moment où le front remontait, est rationnelle et conforme à leur mission et emploi, l'unité d'administration et d'occupation, juqu'à maintenant, ayant dû quitté les lieux.
Ce serait donc une des entités d'une des compagnies du Feldjäger-Korps III qui opérait à l'Ouest qui prit le relais à la mi-Juillet 1944 à la Kreiskommandantur d'Abbeville.
Si vous êtes d'accord avec moi, les grades sont donc conformes puisque les feldjägers ne sont pas des SS. Et peux-t'on vérifier les noms de ces éventuels feldjägers auprès d'un site spécialisé ?

MANU
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Juil 2013, 18:53

Bonjour Manu,
il en est question ici:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inh ... erungH.htm
Seulement je n'ai relevé aucune affectation en France.
Toujours selon le même site, la KreisKommandantur d'Abbeville portait le n° 626.
Et si tu prend la peine et si tu lis la langue de Goethe, tu pourras te rendre compte que nous tentons de t'aider au maximum:
http://www.forum-der-wehrmacht.de/threa ... post368586
(Merci Roger)
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 02 Juil 2013, 21:30

Re,

Merci Roger et Merci Prosper. C'est très sympa et çà me touche...

Malheureusement non je ne parle pas et ne lis pas la langue de Goethe. J'ai tout de même compris l'objet de vos échanges !
Par contre, si j'ai bien compris, vous êtes toujours sur l'option de W-SS. Je penche plutôt, désormais , pour des feldjägers : qu'en pensez-vous ?

Prosper, encore un grand merci car tes liens m'ont permis de découvrir une video de la 1ère DB que je ne connaissais pas où l'on peut voir les combats de libération d'Abbeville. C'est très émouvant pour moi. Merci.

Je vous laisse me répondre sur l'hypothèse des feldjägers avant d'évoquer les pistes suivantes...

Manu
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Re: Recherche unité de feldgendarmes SS

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Juil 2013, 21:34

Bonjour Manu,
Non, non, je ne suis plus sur l'option W-SS.
En fait - et je viens de vérifier - , lorsque l'on clique sur mon premier lien, l'on arrive sur la page de garde. Une fois là il faut cliquer sur "Ordnungstruppen"
Amicalement
Prosper ;)
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