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Mes questions de Néophyte

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

Re: Mes questions de Néophyte

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Aventis  Nouveau message 21 Juin 2011, 12:45

Schultz, une petite question, juste par curiosité, quelles sont les sources que tu as utilisées pour faire ton article sur Dynamo ?


 

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Re: Mes questions de Néophyte

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 22 Juin 2011, 00:14

Schultz a écrit:Merci je l'attends avec impatience dynamo,

Cordialement, Mahdi


Madhi,
voici les élément que tu devrais travailler :

Sont encerclés à partir du 20 mai, le groupe d'armées n°1 français (GA 1), le British Expeditionnary Force (BEF) et l'armée belge.
Il faut développer les conséquences tactiques et politiques de l'ordre d'arrêt allemand (haltbefehl) du 24 mai 40. Il est probable qu'il s'agit du tournant de la seconde guerre mondiale et qu'Hitler perd la guerre ce jour là.
Il faut évoquer le rôle de l'armée belge qui résiste et permet la retraite d'une partie du BEF.
Ne pas oublier la résistance de Lille et de l'héroïque conduite des troupes du général Molinié.

Il faut insister sur le bilan de "dynamo" 
- évacuation de l'armée professionnelle britannique sans laquelle l'Angleterre n'aurait pu continuer la guerre
- l'impact psychologique sur le peuple britannique et sur les américains qui prirent la décision d'aider la Grande bretagne.

Au boulot ! ;)
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: Mes questions de Néophyte

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 22 Juin 2011, 02:33

dynamo a écrit:Il faut développer les conséquences tactiques et politiques de l'ordre d'arrêt allemand (haltbefehl) du 24 mai 40. Il est probable qu'il s'agit du tournant de la seconde guerre mondiale et qu'Hitler perd la guerre ce jour là.

Ah ! Le haltbehfel !
Quelques tombereaux d'information la :
viewtopic.php?f=17&t=23180


 

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Re: Mes questions de Néophyte

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Schultz  Nouveau message 22 Juin 2011, 13:13

Bonjour à tous,

@ Aventis: Pour mon article j'ai utiliser ma "bible" de la Seconde Guerre mondiale, il s'agit de La Deuxième Guerre mondiale chez Jules Tallandier.

@ dynamo: Merci beaucoup pour ta correction, je vais corriger ça et pour le haltbefehl, je n'en savais pas assez et je ne voulais pas m'aventurer en terrain inconnu. Mais c'est dommage que je ne puisse pas corriger sur l'article car les articles ne peuvent plus être corrigé depuis hier. De toute manière ce n'est pas grave, grâce à votre expérience je en apprends plus encore sur cette Opération.

@ Daniel: ça règle mon problème du haltbefehl, merci :)

Si jamais j'ai d'autres questions je reviendrais mais pour l'instant j'ai une correction à faire ^^

Merci à tous,
Cordialement, Mahdi.


 

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Re: Mes questions de Néophyte

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Schultz  Nouveau message 11 Juil 2011, 23:52

Bonsoir à tous,

Oui c'est encore moi j'ai (quelques) questions à poser encore. Alors je voulais savoir à quoi était dû le manque d'information sur les forces russes lors de l'Opération Barbarossa. Était-ce à cause d'une haine pathologique envers les slaves communistes, ce qui l'aurait induit à penser lui et les autres têtes pensantes que les Soviétiques ne seraient pas à la hauteur ? Quelque soit la réponse, les Allemands n'ont-ils jamais vu de quelles forces disposaient l'URSS lors des visites de délégations nazies aux défilés militaires donnés par Staline à l'occasion du 1er Mai ? Et les Allemands ont bien entendu parler de ce qu'était l'art opératif pensé par certains Soviétiques, alors pourquoi ne l'ont-ils pas utilisé, ils n'étaient tout de même pas obnubilés à ce point par leur haine envers les Soviets ? Et enfin, pour le soucis de la logistique, n'avaient-ils pas remarqués que les chemins de fer soviétiques étaient différents de ceux qui étaient en Europe ? Et ne savaient-ils pas que le réseau ferroviaire était moins développé que dans le reste de l'Europe et que donc les besoins de ses troupes ne seraient pas satisfaits, sans compter la météo...Et d'ailleurs pour la météo, n'existait-il pas de météorologues ou de géographes connaissant les conditions météorologiques en URSS ?

ça fait beaucoup de questions, mais vu qu'elles sont basiques, elles ne devraient pas poser de problème, enfin j'espère. Je n'ai pas encore eu le temps de lire l'Histomag44 concernant le Front de l'Est, je sais je mérite la fessée.

Merci d'avance,
Cordialement, Mahdi


 

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Re: Mes questions de Néophyte

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Schultz  Nouveau message 19 Juil 2011, 22:40

Excusez moi du triple post mais cela fait tout de même une semaine que j'ai envoyé ce post, et je voulais vous rappeler juste que j'avais posé une question et que j'aimerais bien avoir dans la mesure du possible une réponse. Merci d'avance une nouvelle fois.

Cordialement, Mahdi.


 

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Re: Mes questions de Néophyte

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Davidoff  Nouveau message 19 Juil 2011, 22:56

Bonsoir Mahdi,

l'une des particularités de la faillite globale du renseignement nazi vis-à-vis de l'Union Soviétique réside dans le fait que si, d'un point de vue purement tactique, c'est-à-dire globalement au contact "proche", les allemands appréhendaient assez bien les forces adverses (avant Barbarossa et pendant toute la guerre à l'est), leur renseignement en profondeur du territoire soviétique était, soit inexistant, soit presque totalement tuyauté par le NKVD.

En effet, une particularité de l'URSS, due aussi bien à son système extrêmement hermétique, qu'à son statut pendant 20 ans de puissance pestiférée et isolée par les ocidentaux, était d'être à peu près étanche. C'est encore peu ou prou le cas d'ailleurs.

A l'époque de la république de Weimar, la Reichswehr a, pour des raisons purement pratiques, brisé le fameux "cordon sanitaire" élaboré par les démocraties après 1921, et a reçu une écoute favorable de l'armée rouge : entre les pestiférés communistes et les vaincus du traité de Versailles s'est ainsi créé, bien avant le pacte germano-soviétique de 1939, une sorte de mariage de raison.
Ainsi, c'est en Ukraine que les allemands ont, assez discrètement, expérimenté sur le terrain, au début des années 30, leurs conceptions en matière d'utilisation de l'arme blindée. Les soviétiques les accompagnaient évidemment dans la démarche, et l'on oublie trop souvent que les officiers "blindés" des deux armées avaient beaucoup échangé, finalement, avant l'avènement du nazisme.
Mais ces contacts purement techniques n'avaient en rien permis aux allemands de réaliser, même de loin les capacités industrielles et militaires de l'état soviétique.


 

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Re: Mes questions de Néophyte

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 19 Juil 2011, 23:05

Mahdi,
tu n'es pas sur le site de "LA REDOUTE " et on n'est pas soumis au 48 H chrono :roll:

Il est difficile d'aborder la campagne de Russie par des questions qui contiennent les réponses.
C'est les vacances, va à la bibliothèque de ton patelin , emprunte un bon ouvrage sur l'opération barberossa, lis l'Histomag, et reviens ensuite vers nous en posant des questions pertinentes sur le front de l'Est.
Tu verras, tu prendras du plaisir à débattre avec les autres passionnés.

Bien cordialement. :zen:
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Re: Mes questions de Néophyte

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Schultz  Nouveau message 19 Juil 2011, 23:41

Merci de ta réponse Davidoff, donc à part les points strictement militaires, les services soviétiques ont tout bloqué. ça m'a éclairé merci ^^

"La Redoute", connaissais pas...j'ai juste fait ce petit rappel parce que je risque de partir Dieu sait où et comme j'ai de la lecture et du travail à faire avant de retourner en cours, je ne pouvais pas lire encore grand chose. C'est exceptionnel ce petit rappel, j'ai l'habitude des forums et je peux passer beaucoup de temps sans me manifester. Là ce sont des circonstances qui ont fait que, mais sinon je suis d'accord et une fois libre je m'empresserais de me documenter (enfin). Et je suis tout à fait calme :)

Sur ce...


 

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Re: Mes questions de Néophyte

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Juil 2011, 10:27

Ce serait effectivement bien que ton petit "rappel" soit exceptionnel! Pour tout dire il serait préférable encore que ce soit le dernier. Comme l'a dit Dynamo tu n'es pas client dans un magasin ici, mais dans une communauté. Si les gens ne répondent pas immédiatement à tes questions, c'est soit qu'ils ne savent pas, soit qu'ils font des recherches à ta place pour te donner une réponse argumentée, soit qu'ils ne sont pas là. Dans les 3 cas tu n'as aucune marque d'impatience à donner.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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