Connexion  •  M’enregistrer

Hitler et les communistes

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 16 Avr 2011, 21:54

Pour ceux qui voudraient l'avis de spécialistes concernant l'antisémitisme d'Hitler, j'avais proposé cette question à Ian Kershaw quand l'Histomag avait eu la chance de l'interviewer:

HistoMag : À partir de quand exactement pensez-vous que l'antisémitisme d'Adolf Hitler s'est transformé en haine viscérale contre le peuple juif ?

Ian Kershaw : Quand Hitler a-t-il développé sa paranoïa ? Il y a deux étapes essentielles. La première est à Vienne, nous en savons peu car nous manquons de témoins de ce moment, pas plus que nous en savons du temps des tranchées de la 1° guerre mondiale. Nous n’avons donc guère d’informations s’agissant de son antisémitisme. Mais nous savons, qu’à cette époque, il a lu de la littérature antisémite des deux personnes qu’il admirait le plus, Georg Schönerer le politicien autrichien et Karl Lueger le bourgmestre de Vienne. Tous deux connus comme fanatiques de l’antisémitisme. Hitler fût influencé par ce climat Viennois, il en fit l’expérience quotidienne en des temps lors desquels sa bonne fortune le fuyait et qu’il devenait plus ou moins un clochard. Mais, à Vienne, si mon interprétation est correcte, il est encore loin de l’Hitler que nous verrons en 1920. Ce qui le transforme, en l’Hitler que nous connaissons mieux, c’est le sort de l’Allemagne à l’issue de la guerre. De 1916 à 1918, Hitler comme beaucoup commencent à blâmer les juifs concernant le sort de la guerre, et particulièrement en 1919, lorsqu’on les accuse d’avoir perdu la guerre. La défaite, l’humiliation, la révolution sont, selon Hitler, les conséquences de leurs œuvres. Dans cette période de 1916 à 1918, Hitler commence non seulement à détester les juifs, mais à croire qu’ils sont la cause de la perte de la guerre. L’étape finale de tout cela est, lorsqu’il était au sein de l’armée, son adhésion à l’anti-bolchevisme. Les deux combinés, le conduisent à la haine de juifs, non seulement du point de vue de l’Allemagne mais les associant au Bolchevisme de Moscou et au capitalisme de Wall Street et de Londres. Pour lui l’Allemagne ne pourra être renouvelée, revitalisée que par la destruction des juifs. La conséquence est qu’Hitler pensant que la défaite de la première guerre est du fait des juifs, une autre guerre doit être menée pour défaire ça et prendre une revanche sur les gens qu’il considère être une calamité pour l’Allemagne. C’est vraiment dans cette période, 1918 - 1920, que l’antisémitisme d’Hitler devient une idéologie.

Cette entrevue est disponible dans l'Histomag #56 Octobre-Novembre 2008.
You'd better run for cover before I start to smile...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5798
Inscription: 22 Mar 2004, 13:09
Localisation: Beauce, Québec, Canada

Voir le Blog de Audie Murphy : cliquez ici


Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 16 Avr 2011, 23:12

elgor a écrit:
Pierre.S a écrit:
Si AH n'est pas opportuniste comment explique-t-on, par exemple, son anti-sémitisme sélectif. N'a-t-il pas protégé les juifs utiles pour lui-même?
Les communistes présentent l'avantage d'être une minorité en Allemagne et indésirables aux yeux de la majorité de la population et des détenteurs des capitaux indispensables à l'élaboration de son projet: des boucs émissaires potentiels, le choix est facile et pour un tribun, lever les foules contre eux, est un exercice simple.
Contre les juifs, la principale activité des nazis, avant la mise en oeuvre de la Solution Finale, n'était pas l'extermination mais bien la spoliation des biens des juifs à leur seul profit: opportunisme pour s'assurer un trésor de guerre apte à financer les desseins de AH.
Je serai tenté de penser que la seule aversion profonde de AH est à l'encontre des homosexuels: là il n'y avait rien à gagner!!


Je n'ai pas dit qu'il n'avait pas été parfois opportuniste dan le traitement des juifs et j'ai même cité les JO de Berlin en 1936. J'ai dit qu'il était aussi viscéralement anti-communiste qu'antisémite. Des exceptions ont certainement eu lieu, mais de qui venaient elles ? De lui ou de ses lieutenants ? Je le vois assez mal pratiquer ce genre d'exemption, mais un Goering, par contre je le vois assez bien s'il s'agit de se remplir les poches. Est-ce lui qui a déclaré "c'est moi qui décide qui est juif ou non" ? D'ailleurs jusqu'à la guerre l'émigration des juifs étais la pratique naturelle des nazis, à condition évidemment qu'ils abandonnent leurs biens :? D'ailleurs en 1944 ou 1945 Himmler "der treue Heinrich" n'a t'il pas pris lui-même l'initiative de contacter des organisations juives pour faire libérer des déportés


Vous ne pouvez pas étayer l'usage du terme "viscéralement", c'est une analyse de son attitude non pas de son moi profond qui vous même à cette assertion, il n'y a pas de rapport de psy.
Les exemptions: cherchez un peu.


 

Voir le Blog de Pierre.S : cliquez ici


Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de elgor  Nouveau message 17 Avr 2011, 09:56

Pierre.S a écrit:
Vous ne pouvez pas étayer l'usage du terme "viscéralement", c'est une analyse de son attitude non pas de son moi profond qui vous même à cette assertion, il n'y a pas de rapport de psy.
Les exemptions: cherchez un peu.


Vous savez que vous commencez à me faire doucement froncer le sourcil ! on n'est pas ici en cours de philo, vous n'êtes pas le prof et moi je ne suis pas l'élève ! :tank: . Ceci dit moi je je vous ai donné un exemple d'exemption qu'on peut attribuer à hitler , la mise entre parenthèses de l'antisémitisme durant les JO de Berlin. Tandis que vous, vous accumulez des faits sans en vérifier la date, ni si c'est sur ordre d'Hitler ou de ses lieutenants. Alors mettez tout bien en ordre, vérifiez vos faits et on pourra si vous le voulez bien en discuter sur un autre fil dédié à cet effet, car ici c'est Hitler et les communistes et non Hitler et les exemptions accordées aux juifs.
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions

(Mr Prudhomme)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1846
Inscription: 19 Mar 2011, 11:44
Localisation: Myrelingues la brumeuse
Région: région Rhône Alpes
Pays: France

Voir le Blog de elgor : cliquez ici


Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 17 Avr 2011, 10:37

Pierre, Elgor,
Merci de tenter de mettre un petit bémol.
:cheers:


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de elgor  Nouveau message 17 Avr 2011, 10:44

Daniel Laurent a écrit:Pierre, Elgor,
Merci de tenter de mettre un petit bémol.
:cheers:


Si c'est que de moi, je suis prêt à accepter un "cessez le feu " O vénéré médiateur de l'ONU :rire:
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions

(Mr Prudhomme)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1846
Inscription: 19 Mar 2011, 11:44
Localisation: Myrelingues la brumeuse
Région: région Rhône Alpes
Pays: France

Voir le Blog de elgor : cliquez ici


Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 17 Avr 2011, 10:52

elgor a écrit:
Daniel Laurent a écrit:Pierre, Elgor,
Merci de tenter de mettre un petit bémol.
:cheers:


Si c'est que de moi, je suis prêt à accepter un "cessez le feu " O vénéré médiateur de l'ONU :rire:

Non, non, je suis de l'OTAN et j'ai le pouvoir d'imposer une "no-fly zone"
:grand-sourire:


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de alberto  Nouveau message 28 Avr 2011, 21:26

Pierre.S a écrit:Elgor ecrit:..
Les communistes présentent l'avantage d'être une minorité en Allemagne


Il y a-t-il des infos fiables sur la proportion des communistes dans la population allemande en 1933, par exemple ?

Merci et bien à toi.
"Mépriser l'art de la guerre c'est faire le premier pas vers la ruine." (Machiavel)

vétéran
vétéran

 
Messages: 1078
Inscription: 28 Mar 2011, 12:35
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de alberto : cliquez ici


Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Avr 2011, 21:44

alberto a écrit:
Pierre.S a écrit:Elgor ecrit:..
Les communistes présentent l'avantage d'être une minorité en Allemagne


Il y a-t-il des infos fiables sur la proportion des communistes dans la population allemande en 1933, par exemple ?

Merci et bien à toi.


Bonsoir Alberto.
Selon ce site:
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenp ... index.html
le KPD était le troisième parti politique en Allemagne lors des élections de mars 1933, après le SPD (2me) et le NSDAP (1ier)
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61493
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de elgor  Nouveau message 28 Avr 2011, 22:02

alberto a écrit:
Pierre.S a écrit:Elgor ecrit:..
Les communistes présentent l'avantage d'être une minorité en Allemagne



ce n'est pas Elgor qui le dit mais Pierre.S lol Tu t'es trompé dans tes balises :rire:

Ceci fit, la réponse de Prosper démontre qu'il a sans doute raison
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions

(Mr Prudhomme)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1846
Inscription: 19 Mar 2011, 11:44
Localisation: Myrelingues la brumeuse
Région: région Rhône Alpes
Pays: France

Voir le Blog de elgor : cliquez ici


Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 29 Avr 2011, 02:42

Daniel Laurent a écrit:Pierre, Elgor,
Merci de tenter de mettre un petit bémol.
:cheers:


Pardon!!Je me permet seulement de donner un avis. Si Elgor se sent froissé c'est son problème.

Je ne cherche pas à établir une chronologie mais comme j'ai appris que les mots avaient une certaine importance, je cherche à cerner la frontiére entre "viscéralement","nature profonde", "opportunisme", "politique", manipulation d'opinion", "discours élaboré"...etc
Est-ce grave de penser que AH, au fil du temps, a elaboré et structuré son projet en sélectionnant les ennemis de la grande Allemagne non pas en cherchant dans son moi intérieur mais en analysant froidement l'état de la société allemande. Le terme "opportunisme" n'est peut-être pas le bon: pragmatisme serait-il plus juste??
Dernière édition par Pierre.S le 29 Avr 2011, 07:21, édité 1 fois.


 

Voir le Blog de Pierre.S : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers LE COIN DU DEBUTANT




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Prisonniers de guerre allemands: France 1944-1949 (Les) 
il y a 11 minutes
par: HEMBERGER 
    dans:  BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943 
il y a 11 minutes
par: thucydide 
    dans:  lES ORGUES DE STALINE kATIOUCHA lANCES ROQUETTE 
il y a 24 minutes
par: pierma 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Aujourd’hui, 17:07
par: iffig 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 17:07
par: dominord 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Aujourd’hui, 17:06
par: iffig 
    dans:  Hitler en 1940 
Aujourd’hui, 17:00
par: Loïc Charpentier 
    dans:  1935 le traité germano britannique 
Aujourd’hui, 16:31
par: thucydide 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Aujourd’hui, 14:10
par: iffig 
    dans:  Un peu d'humour (morbide) 
Aujourd’hui, 13:29
par: Alcide NITRYK 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: recherche_59, Trendiction Bot DE et 20 invités


Scroll