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Hitler et les communistes

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Avr 2011, 13:24

elgor a écrit: le débat ne porte pas la-dessus, mais sur le fait de savoir si Hitler était idéologiquement anti-communiste, comme je le pense, ou s'il l'était seulement par opportunisme comme le pensent Daniel et Français Delpla.


Français certes mais ce n'est pas mon prénom !

ma pensée aussi est déformée : Hitler pour moi n'est, fondamentalement, que deux choses, pour lui connexes : antisémite et pro-allemand.

Donc il n'est pas anticommuniste au sens où il aurait pour obsession ou pour but en soi, de détruire l'Etat soviétique. Ce n'est pour lui qu'un moyen.

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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 14 Avr 2011, 13:31

François Delpla a écrit:Français certes mais ce n'est pas mon prénom

Pardonnes, cher Francis, la faute de frappe d'Elgar
:rire:
Donc Hitler est anticommuniste par opportunisme ou je ne sais plus lire le Delplou dans le texte ?
Pas sur la tête, merci.


 

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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 14 Avr 2011, 14:33

Daniel Laurent a écrit:
Pierre.S a écrit:Maintenant si vous être le maitre ici dites-le...j'irai joué ailleurs avec mes question à la c..!!

De qui tu parles ?
Et de quelles questions de toi ?
J'ai aussi du mal a lire...


Lorsque le verbe est placé après le sujet et que la phrase finit par un point d'interrogation, c'est une question. Sinon je répondais à Elgor dont j'ai cité le post.

elgor a écrit:Et moi, je ne décide rien du tout ! Simplement le titre du fil est "Hitler et les communistes" et non Hitler et les slaves


Merci de me donner la liste des mots, des idées qui ne peuvent pas entrer dans ce fil. Certain ont utilisé le mot "Juif" alors que le fil porte sur "AH et les communistes": est-ce grave docteur!!

Maintenant mes interrogations portent sur l'idée que AH n'a pas d'idéologie mais un dessein supérieur à toutes ces "petitesses" et que ses choix idéologiques sont opportunistes et orientés vers son seul but mais sans adhésion personnelle.


 

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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de elgor  Nouveau message 14 Avr 2011, 14:55

Ecoutez Pierre.S! Il ne faudrait pas commencer par me faire un procès d'intentions ! J'ai simplement dit qu'on était d'accord que les russes, communistes ou pas, auraient de toute façon été attaqués ! J'ai simplement précisé que le désaccord (si on peut parler de désaccord ) intervenait sur l'anticommunisme idéologique ou opportuniste d'Hitler. Pas de quoi fouetter un chat! ni un Pierre.S lol .

François Delpla a écrit:
elgor a écrit: le débat ne porte pas la-dessus, mais sur le fait de savoir si Hitler était idéologiquement anti-communiste, comme je le pense, ou s'il l'était seulement par opportunisme comme le pensent Daniel et Français Delpla.


Français certes mais ce n'est pas mon prénom !


:grand-sourire:

Daniel Laurent a écrit:
François Delpla a écrit:Français certes mais ce n'est pas mon prénom

Pardonnes, cher Francis, la faute de frappe d'Elgar
:rire:
Donc Hitler est anticommuniste par opportunisme ou je ne sais plus lire le Delplou dans le texte ?


:grand-sourire: :grand-sourire:

Et oui ! loin de moi le désir de chambrer François Delpla mais la faute de frappe, frappe (c'est le cas de le dire) sans avertissement :tir:
Dernière édition par elgor le 15 Avr 2011, 14:39, édité 1 fois.
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions

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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 14 Avr 2011, 15:43

François Delpla a écrit:
elgor a écrit: le débat ne porte pas la-dessus, mais sur le fait de savoir si Hitler était idéologiquement anti-communiste, comme je le pense, ou s'il l'était seulement par opportunisme comme le pensent Daniel et Français Delpla.


Français certes mais ce n'est pas mon prénom !

ma pensée aussi est déformée : Hitler pour moi n'est, fondamentalement, que deux choses, pour lui connexes : antisémite et pro-allemand.

Donc il n'est pas anticommuniste au sens où il aurait pour obsession ou pour but en soi, de détruire l'Etat soviétique. Ce n'est pour lui qu'un moyen.


Sortez le champagne! Je suis d'accord avec Francisque! :cheers:
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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de elgor  Nouveau message 14 Avr 2011, 16:51

Audie Murphy a écrit:
Sortez le champagne! Je suis d'accord avec Francisque! :cheers:


Francisque Duplat ? :zen:
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions

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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 14 Avr 2011, 20:38

Pardonnez moi de mettre mon grain de sel, mais je pense également que Hitler est anticommuniste par conviction profonde: son idéologie s'accomode très mal avec le crédo marxiste: à l'internationalisme, il répond nationalisme, à la lutte des classes, il rétorque supériorité des races, à la révolution des masses, il préfère la dictature et les bienfaits d'une hiérarchie bien ordonnée de chefs clairvoyants.

Le Communisme, c'est l'ouvrier Allemand qui se bat avec le patron Allemand, l'Armée noyautée par des traitres à la solde de l'étranger, pacifistes et sans patriotisme. Bref, tout cela mène le pays à la ruine et au désordre, fait le lit de la Juiverie internationale, tant il est vrai que beaucoup d'intellectuels communistes en sont originaires.
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 15 Avr 2011, 14:16

Chef Chaudart a écrit:Pardonnez moi de mettre mon grain de sel, mais je pense également que Hitler est anticommuniste par conviction profonde: son idéologie s'accomode très mal avec le crédo marxiste: à l'internationalisme, il répond nationalisme, à la lutte des classes, il rétorque supériorité des races, à la révolution des masses, il préfère la dictature et les bienfaits d'une hiérarchie bien ordonnée de chefs clairvoyants.

Le Communisme, c'est l'ouvrier Allemand qui se bat avec le patron Allemand, l'Armée noyautée par des traitres à la solde de l'étranger, pacifistes et sans patriotisme. Bref, tout cela mène le pays à la ruine et au désordre, fait le lit de la Juiverie internationale, tant il est vrai que beaucoup d'intellectuels communistes en sont originaires.


Certes, ça colle avec le nazisme, mais AH adhère-t-il à cette idéologie ou utilise-t'il ces rouages, par une adhésion de pure forme, pour son dessein personnel.
La haine du juif, l'anticommunisme, la stigmatisation des homosexuels.....etc... sont bien commodes pour regrouper des bonnes volontés qui soutiendront son projet. Ces antiennes ont leur terreau et il ne faut pas grand'chose pour faire germer toutes ces vieilles rancoeurs et constituer une force politique solide et sans scrupules.
Je serai curieux de savoir si il existe des documents décrivant AH avant son engagement et si l'on a connaissance d'attitudes ou de prises de position antisémites ou anti-communistes dans cette période??


 

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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 15 Avr 2011, 16:04

L'antisémitisme d'Hitler commence à germer en lui lors de son séjour à Vienne. C'est l'armistice de 1918 qui va vraiment réveiller en lui cette haine du Juif. Ne pouvant se résoudre à accepter que la grande Allemagne ait ainsi baissé les bras, il faudra trouver un coupable et son antisémitisme latent se chargera du reste. François Delpla pourra corriger, compléter ou infirmer, mais à la lumière de ce que j'ai lu, c'est la conclusion que j'en ai tiré.
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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 15 Avr 2011, 16:11

"...trouver un coupable..." ne relève-t'il pas plutôt du calcul que de l'expression d'un sentiment profond??


 

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