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Hitler et les communistes

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Avr 2011, 06:53

JARDIN DAVID a écrit:Ah ? J'oubliais la différence subtile entre marxisme et stalinisme

C'est la meme subtile différence qu'entre la défense de l'Amiral Darlan et les fichus pétainistes
:rire:


 

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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de huck  Nouveau message 13 Avr 2011, 07:06

Salut Danie.
Je ne suis ni marxiste, ni communiste, mais un riendutoutiste. ;) Je ne viendrais pas avec du ALR, mais avec mes convictions propres. Contrairement à François Delpla, je pense que le pouvoir est dans les mains de ceux qui détiennent les capitaux et qu'ils sont tout sauf naïfs. Avec le nazisme ils ont compris rapidement la menace de guerre qui en découlait et donc les affaires qu'ils pourraient faire, et puis, la fin des syndicats et les baisses de salaire ne firent que les satisfaire. Les américains d'autant plus ou l'Amérique a eu dans le premier quart de siècle des mouvements de grèves énormes (plus importants qu'en Europe) puis suivi d'une crise financière et économique sans précédent. Le nazisme réglait tous les problèmes. Il est légitime que les grands financiers, Rockefeller en tête, soutiennent la montée d'un parti minoritaire, celui d'Adolf Hitler.. Ces financiers américains ont bâti des empires énormes en spéculant, massacrant, mettant en esclavage, volant et en conduisant à la mort tout un tas de brave types. Ils étaient au départ au mieux, esclavagistes, au pire des truands qui vendirent du matériel défectueux pour équiper les soldats durant la guerre de sécession ou volèrent les populations autochtones et les firent massacrer. On vit ces même personnes à l’œuvre en Amérique latine, en Amérique du sud ou en Asie. Ce ne sont pas les scrupules qui les étouffèrent. La manipulations des états et des dirigeants, ils connaissent ça sur le bout des doigts. Pa r exemple cette formidable entreprise qu'est United Fruit Company, qui est mieux connu maintenant sous le doux nom de Chiquita, n'a rien a envier à IG Farben (qui est bien soutenue elle aussi par des capitaux américains). Je ne crois pas que ces entreprises se soient tant fait manipuler que vous voulez le dire.
Cordialement,
Huck qui n'a rien à voir avec ni Rackham, ni Joseph, le Rouge. ;)
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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Avr 2011, 07:11

Bonjour Huck,
Je crains la que nous soyons fort éloignés du sujet, Hitler et les communistes, et fort proches d'un sujet de politique contemporaine.
Ce qui, dans les 2 cas, est a éviter ici.
Je ne te répondrais donc pas sur le fond malgré l’intérêt que je pourrais y avoir.
Merci de me comprendre.


 

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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de huck  Nouveau message 13 Avr 2011, 07:20

;) Fallait pas me brancher. :rire: Je suis remonté comme un coucou suisse :mrgreen:
Mis à part Chiquita, je ne parle pas de politique contemporaine. ;)
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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Avr 2011, 07:32

huck a écrit:Je suis remonté comme un coucou suisse

Coucou Suisse ?
Ton compte bancaire est Suisse aussi ?
:rire:
Crées donc un fil spécifique au sujet des compromissions américaines avec les nazis, un autre sujet.
;)


 

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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de alberto  Nouveau message 13 Avr 2011, 09:34

Bonjour à tous,

Et merci pour vos réponses, toutes plus intéressantes les unes que les autres !
Et, SVP, pardonnez moi d'arriver si tard sur le forum, mais le beau temps + le jardin...
Bon je reviens au sujet : moi je me disais que ce qui à achevé la ruine de l'Allemagne et qui en a remis une couche sur les pénalités incluses dans le traité de Versailles, c'est bien la crise financière de Wall Street de 1929. Et donc, si Hitler avait des raisons d'en vouloir aux français du fait de leur intransigeance il aurait eu plus de raison d'en vouloir aux capitalistes anglo-saxons plutôt qu'au communistes, non ?
Mais c'est vrai qu'on entre là dans le domaine de la logique, un mode de fonctionnement dont Hitler savait s'exonérer à l'occasion.

Bien à vous.
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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alberto  Nouveau message 13 Avr 2011, 11:18

Re-salut à tous : vous avez saisi ma boulette ? Deux messages pour le prix d'un !

Je ne maitrise pas bien le fonctionnement du forum...

Revenant au sujet, oui j'ai bien noté qu'AH avait rendu les communistes responsables, en partie de la défaite de l'Allemagne en 1918 : je trouve ça bizarre puisque la sortie de la guerre de la Russie grâce aux communistes et leur révolution d'Octobre avait plutôt arrangé les allemands, non ?

Il aurait au moins dû leur savoir gré de ça ?

Excuser moi, mais je persiste à penser qu'il y a un élément qui m'échappe encore dans les racines de cette "haine" farouche vis à vis des communistes : influence d'un proche, appât des fortunes de ses "amis" capitalistes (Thyssen), rancune personnelle... ?

Bien à vous.
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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de huck  Nouveau message 13 Avr 2011, 15:37

alberto a écrit:Bonjour à tous,

Et merci pour vos réponses, toutes plus intéressantes les unes que les autres !
Et, SVP, pardonnez moi d'arriver si tard sur le forum, mais le beau temps + le jardin...
Bon je reviens au sujet : moi je me disais que ce qui à achevé la ruine de l'Allemagne et qui en a remis une couche sur les pénalités incluses dans le traité de Versailles, c'est bien la crise financière de Wall Street de 1929. Et donc, si Hitler avait des raisons d'en vouloir aux français du fait de leur intransigeance il aurait eu plus de raison d'en vouloir aux capitalistes anglo-saxons plutôt qu'au communistes, non ?
Mais c'est vrai qu'on entre là dans le domaine de la logique, un mode de fonctionnement dont Hitler savait s'exonérer à l'occasion.

Bien à vous.

Pourquoi A. H. en aurait voulu aux capitalistes? Il avait leur soutien et puis sans la crise, il est peu probable que les nazis puissent atteindre le pouvoir.
Pour ce recentrer sur les communistes et donc sur le sujet (et ne pas se faire rappeler à l'ordre par Daniel :mrgreen: ) voici ce que j'ai relevé des début de A. H.
Deux livres, un qui me parait un peu fantaisiste et le second plus sérieux. Peut-être que François Delpla qui a écrit une biographie sur l'énervé à moustache pourra nous dire ce qu'il en pense.

Dans son livre « The Hidden Hitler » Lothar Machtan (professeur d'histoire à l'université de Brême) dit qu'Hitler a presque rejoint les communistes en 1918. Il a demandé un poste élevé au parti qui l'aurait exempté du travail, mais ils ont refusé. « Hitler n'a pas mis le pied dans un camp d'extrême droite avant d'être rejeté par les groupes de gauche, » écrit Machtan.

Ce livre affirme qu'Hitler, et là c'est assez étonnant, était un homosexuel actif avec un épais dossier de police concernant des plaintes pour agressions sexuelles à Vienne et à Munich. Une affirmation assez incroyable quant on sait le peu de sympathie que le milieu nazi (il n'était pas tout seul non plus) manifestait pour le milieu homosexuel. (Mais j'arrête là cette dérive.... Daniel veille. :rire: )

Selon Ian Kershaw, Hitler a participé à des démonstrations pro-socialistes et pro-communistes en 1918-1919 et a servi en tant que délégué du Conseil des Soldats Socialistes. (« Hitler : 1889-1936 Hubris, p 118-120.) Ce n'est pas la première fois, que l'on voit un individu adhérer à un parti et aller à son contraire par carriérisme.

Les groupes d''extrême droite ont toujours été l'ennemi des mouvements de gauche, d'extrême gauche, ou anarchistes (tiens, c'est sympa ce mouvement - petit subterfuge pour ne plus me faire étiqueté gratuitement de marxiste ou de communiste, à la limite du stalinien, ce qui est assez :rire: )
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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 13 Avr 2011, 18:34

Adolf Hitler a écrit:

Nous devons voir dans le bolchévisme russe la tentative des Juifs au vingtième siècle, pour conquérir la domination mondiale...
La lutte contre la bolchévisation mondiale juive exige une attitude nette vis-à-vis de la Russie soviétique. On ne peut pas chasser le diable par Belzébuth.


Hitler a depuis longtemps décidé que le lebensraum se fera à l'Est au détriment de la Russie (voir Mein Kampf) à majorité communiste. Je conviens aisément que le stalinisme a pris le dessus sur le communisme, mais là n'est pas la question. L'ennemi se trouve donc à l'Est et ce n'est pas le pacte de non-agression (que l'on peut déchirer à tout moment) qui y change quoi que ce soit.

Hitler, depuis qu'il a fondé son parti et en a établi le programme, doit convaincre ses partisans de livrer une lutte mortelle à ses ennemis. L'ennemi se trouvant à l'Est et 2+2 faisant 4...

Finalement, je ne crois pas qu'il faille chercher absolument une logique dans cette aversion pour les communistes. Ils veulent le pouvoir en Allemagne et sont un obstacle pour le nazisme. Grâce au stratagème de l'incendie du Reichstag, on élimine ce parti et la porte s'ouvre toute grande pour le nazisme.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Hitler et les communistes

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de huck  Nouveau message 13 Avr 2011, 19:10

J'abonde dans ton sens mon cher Eric ;)
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