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Gyokusai vs Fukkaku

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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Gyokusai vs Fukkaku

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de cverrue  Nouveau message 25 Nov 2010, 22:53

J'ai récemment lu un article dans ligne de front sur la bataille de Peleilu. Ce qui m'a intéressé c'est le changement de doctrine du Japon. Ma question de suite et une question theorique. Si la bombe atomique n'avait pas existé du au changement de doctrine du Japon la guerre dans le Pacifque se serait-elle soldée par une paix imposée par le nombre de mort des deux cotés ? Pourquoi l'armée japonaise a pris tant de temps pour changer de doctrine alors qu'une partie de ses cadre avait étudié aux USA?


 

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Re: Gyokusai vs Fukkaku

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 26 Nov 2010, 18:40

Bonjour,

pourriez-vous reformuler votre première question, car j'ai de la difficulté à en saisir la portée ?...

En ce qui a trait à la seconde, le fukkaku a été initié en mai 1944 à Biak à titre de stratégie purement défensive.

Je ne vois pas vraiment le lien avec les études aux É-U, mais cette stratégie a finalement été adoptée par le Daihonei et planifiée pour la défense de Peleliu, d'Iwo Jima et d'Okinawa essentiellement en réaction aux pertes considérables subies lors des gyokusai. L'état-major a fini par se rendre à la raison et à considérer que la seishin de ses hommes n'était pas suffisante pour vaincre l'ennemi...


 

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Re: Gyokusai vs Fukkaku

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de brehon  Nouveau message 26 Nov 2010, 18:52

Bonjour,
Pour que ce fil devienne compréhensible il serait souhaitable de donner la signification des mots suivants: fukkaku, daihonei, gyokusai, seishin.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Gyokusai vs Fukkaku

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Signal  Nouveau message 26 Nov 2010, 19:00

En fait il faudrait commencer par un petit cours sur les doctrines militaires japonaises, ça simplifierait les choses pour ce fil qui me semble tout à fait passionnant bien que très obscur...
Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie _ Confucius.

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Re: Gyokusai vs Fukkaku

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 29 Nov 2010, 04:36

Rebonjour,

Gyokusai : charge suicide

Fukkaku : se cacher pour abattre le plus d'ennemis possibles avant de mourir

Daihonei : Grand Quartier Général Impérial

Seishin : force de caractère nippone, qui en fait un être supérieur, élu des Dieux...

Ce dernier concept à forte teneur mystique est d'une importance capitale, car il oriente une grande part de la stratégie militaire des unités soumises au Daihonei, de la plus petite attaque à l'opération d'envergure.


 

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Re: Gyokusai vs Fukkaku

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de cverrue  Nouveau message 30 Nov 2010, 10:54

Ce que je voulais dire c'est que pourqu'oi avoir attendu si longtemps pour changer de tactique. Quand on regarde les grands commandant qui ont servit lors des batailles ou le fukkaku a été employé alors on vois que ceci on étudié aux USA. Ce qui ont étudié auraient du savoir que les VSA pouvaient apidement réagir.


 

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Re: Gyokusai vs Fukkaku

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de brehon  Nouveau message 30 Nov 2010, 11:15

Bonjour,
Quel changement de tactique?
De Guadacanal jusqu'à Okinawa, en passant par Tarawa, Iwo Jima, etc, etc... la tactique japonaise semble toujours la même: résistance sur place jusqu'à l'anéantissement, sans se laisser faire prisonnier.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Gyokusai vs Fukkaku

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 30 Nov 2010, 12:48

romualdtaillon a écrit:Fukkaku : se cacher pour abattre le plus d'ennemis possibles avant de mourir


Coucou Romuald,

Mille excuses pour le derangement. Aurais-tu le kanji pour ce mot. ;)

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Re: Gyokusai vs Fukkaku

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 30 Nov 2010, 18:58

cverrue a écrit:Ce que je voulais dire c'est que pourqu'oi avoir attendu si longtemps pour changer de tactique. Quand on regarde les grands commandant qui ont servit lors des batailles ou le fukkaku a été employé alors on vois que ceci on étudié aux USA. Ce qui ont étudié auraient du savoir que les VSA pouvaient apidement réagir.


À cause de l'importance accordée à la seishin. Les commandants militaires sont loin d'être toujours rationnels... Comme le régime nazi, le régime shōwa était guidé par une idéologie mystique aberrante qui influençait nombre de stratégies.

Les propos de l'un des professeurs de Hirohito sont révélateurs :

«Le fondateur de notre maison impériale et les ancêtres de l'empereur sont ceux qui, au sein de cette nation, ont accumulé l'énergie durant cette longue période de temps. Ils étaient révérés comme des dieux par le passé et, parce qu'il existe une lignée continue de descendance jusqu'à nos jours, du point de vue du principe de la conservation de l'énergie, nous pouvons conclure qu'au Japon, ce sont certainement eux qui possèdent le plus d'énergie. Considérant le monde entier, personne n'a accumulé de façon continue de l'énergie sur une aussi longue période de temps. (...) Nous pouvons en déduire par les principes de la physique qu'aucune autre nation n'a accumulé plus de puissance. (...) Si cette énergie continue à s'accumuler à compter de maintenant, nous pouvons anticiper que cette puissance s'étendra de plus en plus à travers le monde.»

Shigetake Sugiura, chimiste et professeur d'éthique.



brehon a écrit:Bonjour,
Quel changement de tactique?
De Guadacanal jusqu'à Okinawa, en passant par Tarawa, Iwo Jima, etc, etc... la tactique japonaise semble toujours la même: résistance sur place jusqu'à l'anéantissement, sans se laisser faire prisonnier.


Non; il y a un changement concerté de tactique. À partir de Biak, les gyokusai deviennent l'exception et des généraux comme Ushijima et Kobayashi les interdisent expressément. Ils deviennent des initiatives marginales. La question de l'opportunité du gyokusai est d'Ailleurs un sujet de conflit récurrent entre le chef d'état-major Isamu Chō et le responsable des affaires stratégiques Hiromishi Yahara à Okinawa, le premier appartenant à la «veille école» et plaidant pour une «mort glorieuse«.

Le recours au fukkaku et à la guerre d'attrition permet à Takazo Numata et Naoyuki Kuzume d'infliger 3 000 pertes et de tenir deux mois face aux Américains à Biak.

Shiro a écrit:
romualdtaillon a écrit:Fukkaku : se cacher pour abattre le plus d'ennemis possibles avant de mourir


Coucou Romuald,

Mille excuses pour le derangement. Aurais-tu le kanji pour ce mot. ;)


Je vais tenter de trouver ça mais le mot à mot est «creuser dedans»...


 

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Re: Gyokusai vs Fukkaku

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 02 Déc 2010, 09:50

romualdtaillon a écrit:
Shiro a écrit:
romualdtaillon a écrit:Fukkaku : se cacher pour abattre le plus d'ennemis possibles avant de mourir

Coucou Romuald,Mille excuses pour le derangement. Aurais-tu le kanji pour ce mot. ;)

Je vais tenter de trouver ça mais le mot à mot est «creuser dedans»...


Merci pour ta gentillesse.

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