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Hitler et les juifs

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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Re: Hitler et les juifs

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 02 Déc 2010, 19:02

Audie Murphy a écrit: Cette précision est importante, Alain. Mais n'y a-t-il réellement aucune autre considération que la religion et les coutumes pour déclarer qu'une personne est juive ? Wikipedia nous informe que «Les Juifs forment donc un groupe dont la définition recoupe partiellement les catégories usuelles de communauté culturelle, ethnique, nationale, religieuse et culinaire.»


Oui, Eric, mais ces caractéristiques (culture, coutumes etc...) sont librement consenties par les intéressés, et non pas inhérentes à leur personne, pas plus qu'héritées au travers de leurs chromosomes. Elles sont adoptées, et non attribuées. Un Catholique est catho parce qu'il choisit d'assister à la messe, de faire baptiser ses enfants, de se réfèrer à la Divinité chrétienne, ou encore simplement parce qu'il se définit et se déclare catho, toutes choses qu'il a décidé ou du moins accepté de faire. Et s'il n'en fait aucune ? Est-il envers et contre tout catho ? Et si d'abord croyant, pratiquant, ou simple catholique des 4 saisons comme on voit souvent ici (baptême, communion, mariage, funérailles), il décide d'abandonner la foi, reste-t-il catho ? Contre ses propres dires et contre ses agissements ? Non, répondra-t-on. Un Musulman, c'est pareil, dans le contexte de cette religion-là. Et amha, les juifs, c'est encore pareil, et d'autant que leur diversité ethnique, comme le souligne Daniel, est grande: on ne peut que parler d'hétérogénéité.

Il se trouve que les juifs sont nombreux à faire preuve, me semble-t-il, d'une grande volonté identificatrice et de rassemblement même à distance, et de constitution d'une communauté à la fois dispersée et cohésive. C'est leur histoire, leur martyrologue et en particulier celui de la SGM, qui les conduit à cette attitude. C'est elle qui leur donne l'apparence d'un groupe ethnique, sous-tendu selon certains [je n'en suis pas ! ndlr] par des caractéristiques raciale propres. Mais celles-çi sont inexistentes, ou du moins jamais objectivées. La preuve: combien de nos concitoyens - de la planète s'entend - sont juifs et ne le font pas savoir, et émargent donc à cette communauté d'idées, de coutumes, de culte.

Ne confondons pas comportements partagés, et race ou ethnie.

Voilà, j'arrête, car on sonne à la porte, et je devine que c'est l'huissier HS avec sa large lame...

Amitiés+++,

Alain.


 

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Re: Hitler et les juifs

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 02 Déc 2010, 22:47

Merci de ces précisions Alain !
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Hitler et les juifs

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Déc 2010, 07:37

Hou hou !
Le bouquin de FERRO, vous en pensez quoi ?
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Re: Hitler et les juifs

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 03 Déc 2010, 09:48

Merci Alain pour ces exposés justes et clairs lol


 

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Re: Hitler et les juifs

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 03 Déc 2010, 10:34

JARDIN DAVID a écrit:Hou hou !
Le bouquin de FERRO, vous en pensez quoi ?


Voilà voilà !

Je ne l'ai pas lu, et n'ai donc pas d'avis.

A vrai dire, dans le "judaïsme", sur lequel je sais peu de choses, ce qui m'intéresse n'est pas l'histoire du peuple juif, auquel je voue le plus grand respect, ni ses convictions philosophiques ou ses coutumes, ce qui émarge d'ailleurs à notre Forum, mais le cataclysme qu'il a eu à subir au cours du dernier siècle. Et ce qui m'interpelle, m'habite même, est que ce cataclysme a été infligé par des concitoyens européens, que tout portait à partager les valeurs civilisatrices universelles que je fais miennes, et que ces bourreaux ont consciemment et volontairement foulé aux pieds. Voilà la véritable interrogation de la Shoah, et pourquoi je ne cesse de me référer à ces 2 livres que sont "Hitler's Willing Executioners" et "Ordinary Men".

Bien amicalement,

Alain.


 

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Re: Hitler et les juifs

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de mariefert  Nouveau message 03 Déc 2010, 10:38

tagnon a écrit: Et ce qui m'interpelle, m'habite même, est que ce cataclysme a été infligé par des concitoyens européens, que tout portait à partager les valeurs civilisatrices universelles que je fais miennes, et que ces bourreaux ont consciemment et volontairement foulé aux pieds.


Et dire que c'est "Le pays de droits de l'Homme" qui a la plus collaboré !!! En cas de victoire de l'Allemagne, la France aurait été le bras droit du Reich !!!!!
Tout simplement écoeurant !


 

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Re: Hitler et les juifs

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Déc 2010, 12:26

mariefert a écrit: la France aurait été le bras droit du Reich !!!!!

Il n'y a pas de bras droit (à lever) dans la logique nazie, heureusement ou malheureusement, je ne sais pas trop....

Pour TAGNON: je pense que le petit livre de FERRO te plaira. Mais je ne suis pas objectif, j'adore le style de Marc FERRO (ex: Histoires parallèles, son PETAIN) !
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Re: Hitler et les juifs

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 03 Déc 2010, 13:12

mariefert a écrit:
tagnon a écrit: Et ce qui m'interpelle, m'habite même, est que ce cataclysme a été infligé par des concitoyens européens, que tout portait à partager les valeurs civilisatrices universelles que je fais miennes, et que ces bourreaux ont consciemment et volontairement foulé aux pieds.


Et dire que c'est "Le pays de droits de l'Homme" qui a la plus collaboré !!! En cas de victoire de l'Allemagne, la France aurait été le bras droit du Reich !!!!!
Tout simplement écoeurant !


Je pense qu'elle aurait surtout été la vache à lait de l'Allemagne et le quartier de détente de ses soldats :?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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