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L'armée tchecoslovaque

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L'armée tchecoslovaque

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Seth  Nouveau message 07 Sep 2010, 17:49

Bonjour, j'ai lu dans un livre (La grande histoire de la Seconde Guerre Mondiale de Pierre Montagnon) que l'armée tchecoslovaque comptait en 1938 "35 divisions, soit 1 500 000 hommes". J'aimerais savoir ce qu'ils sont devenus après l'annexion par l'Allemagne de leur pays ?

Merci pour vos réponses :)


 

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Re: L'armée tchecoslovaque

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Judex  Nouveau message 07 Sep 2010, 19:02

Certains des soldats tchèques, d'autres slovaques ou allemands et un bon paquet vraisemblablement démobilisés.
"jamais dans l'histoire des conflits humains une dette aussi grande n'a été contractée par tant d'hommes envers si peu"
Winston Churchill

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Re: L'armée tchecoslovaque

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Revan  Nouveau message 07 Sep 2010, 19:09

Si on prend 35 divisions et qu'on compte au maximum 20 000 hommes par division, on atteint 700 000 hommes. on est assez loin du million d'hommes. D'autant que un million cinq cent mille soldats, ça me paraît vraiment beaucoup. Surtout que la population de la Tchécoslovaquie à l'époque était de 13 millions d'habitants
En 1939, la Werhmacht alignait 109 divisions (actives et réserves confondus) pour une population de plus de 70 millions d'habitants.

Enfin, la Wehrmacht a profité de l'annexion de ce pays pour augmenter le nombre de blindés dans ces rangs, en incorporant les unités tchèques. Beaucoup de tchèques ont combattu dans l'armée allemande contre leur gré (un peu comme les Alsaciens), notamment les Allemands des Sudètes qui se sont battus comme leurs voisins dans les rangs de l'armée.


 

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Re: L'armée tchecoslovaque

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Judex  Nouveau message 07 Sep 2010, 22:47

"la Wehrmacht a profité de l'annexion de ce pays pour augmenter le nombre de blindés dans ces rangs, en incorporant les unités tchèques"


Les chars mais pas les unités ! Ainsi que de nombreux autres matériels.
"jamais dans l'histoire des conflits humains une dette aussi grande n'a été contractée par tant d'hommes envers si peu"
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Re: L'armée tchecoslovaque

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 08 Sep 2010, 05:22

Bonjour,
Une citation :
Munich ou la drole de Paix, Henri Nogueres, Rober Laffont, 1963, page 397

Les Tchécoslovaques, de leur côté, représentaient, en Europe centrale, une force militaire appréciable. C'est encore Daladier qui a pris la responsabilité de cette évaluation :
« L'Armée tchèque mobilisée représentait une force sérieuse, bien équipée, et bien encadrée, de 35 divisions. Ses fortifications étaient en partie tournées par l'annexion de l'Autriche. Mais la résistance tchèque était estimée, malgré cela, par le 2e bureau, au moins à un mois, « à condition qu'elle ne soit aux prises qu'avec la seule Allemagne. »
Les dispositions nécessaires avaient été prises, d'ailleurs, aussitôt après l'Anschluss, pour remanier le dispositif tchécoslovaque en tenant compte de cette situation nouvelle.
« La densité des forces tchécoslovaques, note le général Fau¬cher, était plus forte en Slovaquie qu'en Bohême, même en temps de paix. I1 est bien certain que tout en n'abandonnant pas la Bohême, on prenait bien garde de ne pas s'y laisser encercler. D'ailleurs, les fortifications très importantes, très solides, du nord de la Moravie, avaient justement pour objet de permettre l'écoulement de l'ouest vers l'est. »
Quant à l'aviation tchécoslovaque - « excellente », à en croire Daladier -, elle était, d'après les indications données par le chef de la mission militaire française, assez remarquablement puissante :
« Cela pouvait représenter de 1 000 à 1500 avions. Les Tchécoslovaques étaient assez bien équipés en avions de chasse ; ils avaient de très bons pilotes qui se sont admirablement conduits pendant la guerre. En France, en 1939-1940, nous avions près de 1 000 aviateurs tchécoslovaques, dont une très grosse majorité de pilotes, qui se sont très bien battus. Le matériel n'était pas mauvais non plus. Il y avait quelques avions de bombardement moyen d'origine russe, les meilleurs de l'époque, ce qui avait motivé une commande faite à la Russie.
Les Tchécoslovaques avaient une industrie d'aviation très développée, mais qui était en retard en ce qui concerne le bombardement ; ils cherchaient un avion de bombardement moyen, et l'avaient trouvé en Russie. »
On comprend que le général Faucher ait pu ajouter, non sans une légitime fierté, car il avait été un des principaux artisans de cette réussite :
« La Tchécoslovaquie a fait un effort continu pour sa défense nationale ; cet effort a été exceptionnel, remarquable, de 1933 à 1938. La Tchécoslovaquie s'était loyalement préparée à tenir sa place aux côtés de ses alliés en cas de guerre. Elle a été loyale dans la préparation de sa défense nationale comme dans sa politique, il n'en a pas été de même partout. »
Sur le théàtre d'opérations oriental, en cas d'attaque de la Tchécoslovaquie et avant toute intervention russe, l'Allemagne disposait d'une certaine supériorité avec plus de quarante divisions comportant une assez forte proportion d'unités blindées.
Cette supériorité n'était pas suffisante, toutefois, pour que l'on puisse prendre au sérieux les « quatre jours » de résistance accordées par Hitler à l'armée tchécoslovaque. Et même le mois envisagé par le 2è bureau français était loin de correspondre aux prévisions pessimistes du haut état-major allemand. Ainsi le chef de l'OKW, Keitel, devait déclarer :
- Nous avions toujours estimé que nos moyens d'attaque contre les fortifications de la frontière tchèque étaient insuffisants. D'un point de vue purement militaire, nous ne possédions pas les moyens nécessaires pour lancer une attaque qui nous eût permis de percer les défenses.

Von Manstein, qui n'appartenait pas à la même coterie, a confirmé :
- Il est hors de doute que si la Tchécoslovaquie avait résisté, nous aurions été arrêtés par ses fortifications, car nous n'avions pas les moyens de les percer. »
-
Et Hitler lui-même a reconnu :
- Après Munich, ce que nous avons pu voir de la puissance militaire tchécoslovaque nous troubla à la pensée du péril encouru ... »


 

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Re: L'armée tchecoslovaque

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 08 Sep 2010, 17:16

J'ai la berlue ou Daniel Laurent cite Noguères ??? :arrow:
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Re: L'armée tchecoslovaque

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Seth  Nouveau message 08 Sep 2010, 17:32

D'accord merci beaucoup pour ces précisions et cette citation fort précise !

Mais qui est "Henri Noguères", qu'y a-t-il d'étonnant ?


 

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Re: L'armée tchecoslovaque

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 08 Sep 2010, 19:11

Bonjour Seth, il s'agit en fait d'une "inside joke", une farce que seuls les initiés peuvent comprendre. Mais ce n'est pas un secret d'état, ça fait simplement référence à une petite guerre d'opinions entre moi et Daniel dans un autre fil.

Henri Noguères est un historien, voir Wikipedia !
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Re: L'armée tchecoslovaque

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 09 Sep 2010, 05:14

Audie Murphy a écrit:Bonjour Seth, il s'agit en fait d'une "inside joke", une farce que seuls les initiés peuvent comprendre. Mais ce n'est pas un secret d'état, ça fait simplement référence à une petite guerre d'opinions entre moi et Daniel dans un autre fil.

Henri Nogueres est un historien fort respectable mais, comme tous les historiens (et comme tout le monde en fait), commet parfois des erreurs comme par exemple au sujet des accords de Munich, et ce au point d'enduire Audie dans de l'erreur a l'insu de son plein gre.
:grand-sourire:
:arrow:


 

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Re: L'armée tchecoslovaque

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 15 Fév 2012, 18:10

L'armée tchécoslovaque... hum je pense que c'est le bon endroit pour poster quelques photos la représentant lors de manœuvres dans les années 1920 :

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