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Seconde Guerre Mondiale

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
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Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Julienbesnard  Nouveau message 31 Aoû 2010, 23:06

Voilà,
J'aimerais que l'on m'explique les différentes "armées" de l'Allemagne, entre la SA, Les SS( Waffen SS) entre Gestapo et SD(qui pour moi semble pareil), leurs rôles dans la guerre?

Voilà
C'est une question qui doit revenir souvent mais pour moi c'est important de faire la différence entre tout ça.

Julien,


 

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Re: Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 01 Sep 2010, 07:08

J'en risque un petite vite fait (j'allais écrire vite fait sur le g**, houps, honte à moi ! :oops: :oops: :oops: )
Disons que les SA étaient avant tout une force destinée à encadrer para-militairement la population et le parti (NSDAP), à casser par la force toute opposition lors de la prise du pouvoir, et juste après. C'était une milice (force armée sans arme lourde) destinée au maintien de l'ordre, dans la rue. Pratique pour terroriser les opposants => cf l'URSS, différentes républiques bananières, etc. Les autres partis (surtout le PC) avaient aussi +/- le même genre de service d'ordre en uniforme. Mais ici les nazis avaient une très forte longueur d'avance. HITLER -sur ce type là, lire DELPLA (www.delpla.org) par ex- se méfiait aussi de son chef (ROEHM) qui était un rival potentiel et qui pensait "être arrivé" après la prise du pouvoir. Il était moins proche du grand patronat. Surtout il n'avait pas compris que la SA inquiétait l'armée (Wehrmacht) et donnait mauvaise image à l'étrnager. Donc coup double en supprimant ROEHM et en réduisant la SA à un role très annexe après 1934. Je dirais même coup triple car HITLER avait "mouillé" le haut commandement de l'armée en supprimant cette opposition et d'autres cibles bien choisies. L'armée se devait alors de le suivre pour la suite. Compromise !
Pour la SS c'est plus compliqué car c'est un état dans l'état, pas une simple Milice. Une partie seulement était une armée parallèle à la Wehrmacht, la "Waffen" SS. La majorité de l'organisation était destinée au contrôle de la population, des entreprises détenues en propriété etc. La SS était plus docile, très bien hiérarchisée et parfaitement fanatisée au seul profit du chef alors que la SA avait très peu d'idéologie en plus de son aspect skinhead. Donc une SA plus difficile à manier, plus primaire. Et une SS plus subtile, plus efficace et donc bien plus dangereuse encore.
A compléter svp !
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Re: Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 01 Sep 2010, 08:49

David Jardin a bien résumé le rôle de la Sturm Abteilung ou sections d'assaut (SA) de Röhms, assassiné en 1934 lors de la nuit des longs couteaux. Il ne s'agit ni plus ni moins que du service d'ordre du NDSAP et devenu dans les années 30 plus important en effectifs que la Reichwehr, il s'agit d'une force paramilitaire connue pour sa violence gratuite. La fin tragique de Röhms est causée par sa divergence profonde avec Hitler sur l'avenir de la SA dont il voulait faire le point central de la nouvelle armée allemande, alors qu'Hitler souhaitait la créer autour de la Reichwerh après nazification. Rohms était pour une prise en main violente de l'armée qu'il aurait d'ailleurs commandée, alors qu'Hitler souhaitait un glissement en douceur de l'armée vers le nazisme.

La Gestapo ou Geheime Staatspolizei est la police secrète d'état, chargée de réprimer et d'arrêter les opposants au régime nazie, elle faut fondée par Herman Goering. S'ajoutent à cela les services de sûreté et de renseignement, le Sipo et la SD (Sicherheitspolizei et sicherheistdienst). Ils sont ensuite fusionnés et sont regroupés au sein du RSHA ou Reichssicherheitshauptamt dirigé par Reinhardt Heydrich jusqu'à sa mort en mai 1942. Le Sipo et la Sd dont placés sous l'autorité globale de la Gestapo, vaste organisation tentaculaire. En 1936 est créée la Kripo ou Kriminalpolizei, service de police judiciaire du Reich. Si en théorie elle est dirigée par Goering, c'est en réalité Himmler qui commande.

Les services de la Sipo/SD/Kripo s'attaque à tout ce qui peut nuire au Reich, y compris les Juifs dans le cadre de la solution finale, le RSHA en est d'ailleurs la pierre angulaire ce qui explique que c'est Heydrich qui préside la conférence de Wansee en janvier 1942. en France, contrairement à ce qui est généralement écrit, il n'y avait pas de Gestapo qui n'était effective que dans le Reich, mais des services attachés au Sipo/SD. Dès mai 1942 la SIPO/SD en France est dirigée par le SS Brigadefuhrer Karl Oberg (d'abord condamné à mort en 1954, il est gracié 4 ans plus tard par De Gaulle puis libéré discrètement en 1962 toujours sur ordre de De Gaulle)


 

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Re: Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 01 Sep 2010, 14:03

Je viens de vérifier, c'est RÖHM, pas de "s" et pas de "e" non plus ! Et pas de SA, chouette.
Je précise pour les jeunes qui nous lisent !
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Re: Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Sep 2010, 15:28

Bonjour,
Pour les forces armees du 3eme Reich, quelques bases :
Wehrmacht = forces armees, comprenant :
- Heer = Armee de terre
- Kriegsmarine = Forces navales
- Luftwaffe = Forces aeriennes.

Force militaires annexes, pas dans la Wehrmacht :
- Waffen-SS : Unites combattantes dependantes de la SS, certaines blindees, d'autres d'infanterie
- NSKK : Unites du train, les transports, rattachees au Parti, du NSDAP, mais dont dependait la Wehrmacht pour sa logistique.

SA: Organisme purement politique facon nazie dont le role fut fort utile pour la prise du pouvoir mais n'a jamais eu aucune veritable fonction militaire et a ete elimine comme explique plus haut.

Sipo/SD/Gestapo : Organismes purement policiers rattache a la SS, (RHSA) pas de role militaire.

C'est le bazar ?
Normal, c'est nazi, des specialistes de l'embrouille administrative totale


 

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Re: Seconde Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 02 Sep 2010, 17:17

Daniel parles nous du commandement de tout çà qu'on rigole un peu...
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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