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diverses questions

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 15 Juin 2010, 21:46

François Delpla a écrit:Certes, mais avez-vous réfléchi que l'audace du Japon décuple dès lors que le nazisme accapare les attentions, notamment, de la France et de l'Angleterre ?


Cette "audace" croissante, n'est-elle pas un atout maitre dans le jeu de AH, car elle monopolise, dans un premier temps, l'attention, et dans un deuxième temps, les moyens des USA.


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 16 Juin 2010, 04:07

Bonjour,
ptimousse14 a écrit:Est-ce vrai qu'Hitler redoutait l'entrée en guerre de la France et lorsque quand cette dernière à déclaré la guerre à l'Allemagne, Hitler à réunis en urgence ces généraux et qu'il les a enguirlandé.

Non, c'est une legende soigneusement orchestree par Hitler lui-meme.
Cette guerre, il la voulait, il en avait besoin pour casser l'epee de la France afin de pouvoir se retourner vers l'Est en toute tranquilite. Il avait parfaitement evalue ses adversaires et savait que Munich etait leur derniere reculade.
Il a pris en toute connaissance de cause le risque d'envoyer la Wehrmacht en Pologne, et je me demande meme s'il n'avait pas prevu que la "drole de guerre" allait lui donner le temps d'ecraser la Pologne et de rapatrier largement a temps ses troupes vers l'Ouest.

Sa "surprise", sa "colere", c'est une manipulation bien hitlerienne et tres politique : Voici notre pauvre Fuhrer epris de paix, qui a ete "oblige" d'aller en Pologne sauver les Aryens oppresses par les Polonais, agresse maintenant par les Occidentaux et sans raisons valables. De quoi mettre en colere son peuple et le motiver.

Le nazisme, c'est le mensonge developpe a un tel niveau que certains des mensonges hitleriens ne sont pas encore bien connus de nos jours ! Cela fait des annees que Francois Delpla travaille sur ce sujet et il en trouve toujours des nouveaux a demasquer...


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de betacam  Nouveau message 16 Juin 2010, 10:43

Daniel Laurent a écrit:
betacam a écrit:il y a quand même un général, qui l'avait compris, mais l'histoire n'a pas franchement retenu son nom.

lol


je ne connais pas le livre de georges-Marc Benamou " Munich, le trou noir "

j'ai trouvé ceci sur google

http://www.radio.cz/fr/article/108566

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de easycompany506RIP101  Nouveau message 17 Juin 2010, 20:06

ET bien que d'engouement pour de simples questions...contente que cela vous a permis de partager votre savoir et merci de ces éclaircissements me permettant de mieux appréhender cette longue démarche qu'est la mienne càd en savoir davantage sur cette sombre guerre sans me perdre dans des pages et des pages de livres aussi intéressants soient-ils.
Cette guerre fut minutieuse et chaque détails avaient son importance dans la réalisation de celle-ci.
Merci


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Gefreiter Fritz  Nouveau message 18 Juin 2010, 12:08

Hitler pensait qu'en envahissant la Pologne, la France et le Royaume-Uni ne réagirait pas, comme lors de ses précédentes annexations. Il aurait été surpris au moment de la déclaration de guerre, et, il me semble que c'est à partir de là qu'il s'est méfier de son service d'espionnage (pas sûr). Toutefois, l'inactivité de ces deux pays, malgré leur entrée en guerre lui a permis de continuer ses plans comme il le souhaitait. Il faut savoir aussi qu'au départ, Hitler ne souhaitait pas faire la guerre contre le RU.


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 18 Juin 2010, 13:47

Hitler pensait qu'en envahissant la Pologne, la France et le Royaume-Uni ne réagirait pas, comme lors de ses précédentes annexations...Il faut savoir aussi qu'au départ, Hitler ne souhaitait pas faire la guerre contre le RU.


Hitler cherchait la guerre contre la France, et c'est la déclaration de guerre de l'Angleterre qui la plutôt étonné, et il a ensuite cherché la paix durant beaucoup de temps avec ce pays. Mais il est quand même vrai qu'il ne s'attendait pas a une guerre contre les alliés lors de l'attaque contre la Pologne.


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 19 Juin 2010, 11:57

Bonjour,
Gefreiter Fritz a écrit:Hitler pensait qu'en envahissant la Pologne, la France et le Royaume-Uni ne réagirait pas, comme lors de ses précédentes annexations. Il aurait été surpris au moment de la déclaration de guerre, et, il me semble que c'est à partir de là qu'il s'est méfier de son service d'espionnage (pas sûr)

Gefreiter, pourrais-tu lire mon message un peu plus haut, qui dit exactement le contraire de ce que tu avances, et elaborer un peu au sujet de l'endroit ou je me suis trompe ?
Merci d'avance !
Mes sources :
Francois Delpla, Nuremberg face a l'histoire, l'Archipel, 2006
Francois Delpla, La face cachee de 1940, FX de Guibert, 2003
Francois Delpla, Hitler, Grasset, 1998
William Shirer, Le Troisieme Reich, Stock, 1962
A voir aussi :
http://www.herodote.net/histoire/evenem ... r=19390901
Sans parler de Mein Kampf ou la volonte hitlerienne de casser l'epee de la France est bien precisee et laisse prevoir qu'il veut cette guerre a l'Ouest !

Quant a Ian Kershaw, qui parle vaguement de la surprise hitlerienne dans son Hitler, Flammarion, 2008, il s'appuie sur des elements tellement discutables, issus de l'ecole fonctionnaliste, que le modeste amateur que je suis pourrait les refuter si besoin (Un unique temoignage ! Et sans analyse !).


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 19 Juin 2010, 12:03

memoire44 a écrit:Mais il est quand même vrai qu'il ne s'attendait pas a une guerre contre les alliés lors de l'attaque contre la Pologne.

Non
;)


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 19 Juin 2010, 16:16

Tu as raison Daniel, je viens de m'apercevoir que je me contredisait légèrement dans mon post, et que ma première phrase avait plus de bon sens.


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Gefreiter Fritz  Nouveau message 28 Juin 2010, 13:53

Je n'ai à aucun moment contredit ce que tu avançais, j'ai juste précisé qu'il ne pensait pas alors à ce stade, une déclaration de guerre de la part de la France, mais surtout du Royaume-Uni.


 

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