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diverses questions

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Gefreiter Fritz  Nouveau message 13 Juin 2010, 09:44

Il y a énormément de facteurs et de raisons en compte pour l'allouer uniquement au traité de Versailles. Il y a aussi la crise des années 30, le fait de ne pas réussir à la résoudre (ajouté au traité qui ruinait déjà l'Allemagne) et donc une crise politique puisque les gouvernements n'arrivent pas à trouver de solution. La population allemande tout comme en Italie et en France, se dirige vers les extrêmes, on ne peut pas le lui reprocher, c'est ce qu'il s'est passé partout en Europe à quelques exceptions. Mais il est vrai qu'à la base, la crise est économique, et découle des deux raisons exprimées plus haut.

Si l'Allemagne s'est retrouvée avec la NSDAP au pouvoir, c'est certainement parce qu'elle s'impliquait plus dans les aides aux pauvres, en distribuant des vivres, en soutenant le peuple, en assurant le peuple d'un avenir meilleur avec eux au pouvoir. Chose réussie puisque les salaires en Allemagne n'ont jamais été aussi hauts que durant la WW2, et, le niveau d'impôt est resté stable durant toute la guerre, jamais il n'a augmenté. En ajoutant à cela les allocations familiales, les victoires sur le front (début de guerre), 85% du salaire des soldats redonné au famille en plus du salaire normalement versé au soldat. La puissance du Reichmark aussi, avec une valeur de 1 por 10 à l'encontre du franc. Il est dit dans Comment Hitler a acheté les allemands de Götz Aly qu'un civil au sein du IIIème Reich avait un revenu 4 fois plus élevé qu'une personne dans la même situation aux Etats-Unis ou en Angleterre. L'Allemagne parvenait à piller les pays sans que ceux-ci même ne s'en rendent profondément compte. Un soldat allemand en France était payé par le gouvernement français, achèterait avec cet argent français des produits français qu'il enverrait alors en Allemagne pour ce qu'il a en trop. Un soldat allemand en Italie connaissait la même chose, que le pays soit occupé ou allié, les mêmes règles s'appliquaient. Seul comptait le peuple "aryen", le bien être de l'Allemagne et de son peuple, au détriment des autres. Quitte à ce que les pays occupés par l'Allemagne nazie s'effondrent, l'Allemagne, elle, doit rester forte. Ce bien être ne pouvait être conféré que par la guerre, les richesses du IIIème Reich étaient loin d'être suffisantes, d'ou son esprit belliqueux, et l'extansion territoriale rapide qui a suivi, appuyée par l'idée d' aggrandir l'espace vital du NSDAP.

Cette dernière règle n'est cependant pas vraie, pour la simple et bonne raison que lorsque la Grèce s'est retrouvée en crise sous l'occupation allemande, car elle n'avait pas les moyens d'en payer l'armée sur son territoire et les frais d'occupation, sachant que cela lui reviendrait plus chère, des stocks d'or avaient été offerts à la Grèce afin que sa monnaie se stabilise.

Alors oui, certes, au départ, tout à commencé par le traité de Versailles et la crise des années 30. Certes, cela a amené au pouvoir en Allemagne et dans d'autres pays un régime totalitaire. Cependant, la population en Allemagne n'a jamais remis en cause le système national-socialiste, ou alors très peu. Evidemment, après la guerre, la découverte des camps de concentration et des horreurs commises par les Waffen SS et la Wehrmacht l'ont largement traumatisé à vie, encore aujourd'hui. Cela reste irréfutable. Mais dans l'instant, la population allemande n'était pas la plus maltraitée et la plus malheureuse au monde, bien au contraire. Certaines personnes âgées, regrettent le temps ou Hitler était au pouvoir, non pas parce qu'ils sont nazis, mais parce qu'il y avait bien, alors, à cette époque, en Allemagne, un bien être de vivre, malgré la guerre, malgré le fait d'avoir ses enfants, frères, pères au combat.


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 13 Juin 2010, 10:13

Moi en tout cas ce que je considére comme la plus grosse erreur est le fait de Hoover
Il rapatrie tout les capitaux américains vers les USA aprés la crise de 29 et de ce fait précipte l'Allemagne dans une crise profonde.

De la l'origine, en tentant de sauver les USA de la crise par un repli isolationniste il précipte aussi l'Eruope et surtout l'Allemagne dans le chaos.
La misére du peuple Allemand vas entrainer tout le reste .


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Juin 2010, 10:25

Bonjour,
Gefreiter, ton texte est interessant, mais je deplore que tu elabores au sujet d'une vaste entreprise de mystification sans parler du patron moustachu qui tirait les ficelles.


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 13 Juin 2010, 10:53

Gefreiter Fritz a écrit:Mais dans l'instant, la population allemande n'était pas la plus maltraitée et la plus malheureuse au monde, bien au contraire.


Bonjour,

Il est vrai que si l'on ne s'opposait pas au regime, il n'y avait aucun probleme. :mrgreen:

Bienvenue sur le Forum. Si je puis me permettre, je suis tres impressionnee par tes commentaires pour un jeune homme de 17ans.

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 13 Juin 2010, 11:03

Bonjour,
Je reprend une phrase de Raphaël: " La population allemande tout comme en Italie et en France, se dirige vers les extrêmes, on ne peut pas le lui reprocher, c'est ce qu'il s'est passé partout en Europe à quelques exceptions

Pour les "extrèmes", je trouve l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, l'URSS...je suis curieux de connaitre les autres dictatures sévissant en Europe occidentale??...Avec l'espoir que dans son esprit le Front Populaire ne fait pas partie de ces "extrêmes"

A+,

Pierre


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Juin 2010, 14:10

Shiro a écrit:Bienvenue sur le Forum. Si je puis me permettre, je suis tres impressionnee par tes commentaires pour un jeune homme de 17ans.

J'ai loupe une marche, la.
Il a declare avoir 17 ans ?
Gefreiter, confirme, merci d'avance.


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 13 Juin 2010, 14:36

Il faut se demander aussi si Hitler aurait eu le même sucès sans Versailles et la crise de 29 !
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 13 Juin 2010, 15:14

Daniel Laurent a écrit:
Shiro a écrit:Bienvenue sur le Forum. Si je puis me permettre, je suis tres impressionnee par tes commentaires pour un jeune homme de 17ans.

J'ai loupe une marche, la.
Il a declare avoir 17 ans ?
Gefreiter, confirme, merci d'avance.

C'est sur son profil papy ! :grand-sourire:
Vincent

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"L'ignorance du passé ne se borne pas à nuire à la connaissance du présent ; elle compromet, dans le présent, l'action même."
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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Gefreiter Fritz  Nouveau message 13 Juin 2010, 16:27

Daniel Laurent :

Oui, oui, j'ai bien 17 ans. lol

Pierre S :

En ce qui concerne les autres pays européens, je pensais au développement des extrêmes en France, avec les ligues fascistes, mais aussi en Angleterre, avec le roi Edouard VIII qui soutenait le régime hitlérien, avant son départ aux Etats-Unis en compagnie de Mme Simpson.

Shiro :

Merci :) .


 

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Re: diverses questions

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Juin 2010, 05:28

Daniel Laurent a écrit: je deplore que tu elabores au sujet d'une vaste entreprise de mystification sans parler du patron moustachu qui tirait les ficelles.


pas idiot, ce que dit Daniel !

Il n'y avait rien de fatal à ce que les malfaçons versaillaises entrent en résonance avec une folie individuelle.

Dans une histoire classique, la première guerre pouvait accoucher d'une revanche allemande dans un intervalle analogue à celui séparant 1870 de 1914. Pour le raccourci 1919-39, il y a un truc, une couveuse artificielle.

Gefreiter Fritz a écrit:en Angleterre, avec le roi Edouard VIII qui soutenait le régime hitlérien, avant son départ aux Etats-Unis en compagnie de Mme Simpson.



à revoir ! c'est elle qui était américaine, et pendant le court règne d'Edouard VIII il n'y a strictement aucune complaisance envers le Reich qui soit due à son influence... les ministres n'ayant nul besoin d'y être poussés !

pour autant, les qualifier d'extrémistes aurait fait rire tout le monde, à commencer par Churchill.

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