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Attaque du Japon contre les U.S.A

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous. Idem si vous avez besoin d'un coup de main dans vos études. Rappelez-vous : "il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote" A. Einstein
MODÉRATEUR : gherla, Dog Red

Re: Attaque du Japon contre les U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 13 Mai 2010, 14:02

Jojo IV a écrit:
romualdtaillon a écrit:Dernier élément que j'ai oublié hier et que tu dois connaître : l'aspect idéologique de l'expansionnisme japonais. Les penseurs du régime shôwa utiliseront la religion shinto comme justification du droit de l'empereur à "unifier les huit coins du monde"

Bonjour,

Désolé d'exhumer ce sujet mais une question toute bête me taraude : qu'est-ce que les Japonais considèrent comme "les huit coins du monde" ? :P

Jojo IV


En fait, Hakkō ichi'u (八紘一宇), est une expression consacrée tirée des paroles attribuées au légendaire empereur Jimmu dans le Nihon shoki. Elle a été tirée de son contexte et réinterprétée au début de l'ère Shōwa pour justifier l'expansionnisme.

Fumimaro Konoe l'utilise officiellement en 1940, année du 2600ème anniversaire présumé de la nation, dans le pamphlet gouvernemental Kihon Kokusaku Yōkō apelant à la constitution d'un «nouvel ordre en Asie orientale».


 

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Re: Attaque du Japon contre les U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Jojo IV  Nouveau message 13 Mai 2010, 14:07

Oui, mais pourquoi "huit coins" ? Qu'est-ce que cela signifiait au temps de Jimmu ? Le nombre d'empires voisins ?


 

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Re: Attaque du Japon contre les U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 13 Mai 2010, 17:34

Jojo IV a écrit:Oui, mais pourquoi "huit coins" ? Qu'est-ce que cela signifiait au temps de Jimmu ? Le nombre d'empires voisins ?



«En conséquence, la capitale doit être étendue de façon à embrasser les 6 points cardinaux et à réunir les 8 coins du monde sous un seul toit.»

Nihon shoki 日本書紀, écrit vers l'an 700

On peut en déduire que lors de la rédaction de ce texte, le «monde» se limitait au Japon car la tâche qui avait été confié à Jimmu par Amaterasu était d'unifier l'archipel. En 1940, l'invasion de la Chine est toutefois considérée comme la première étape de la mission..

Le monument au Hakkō ichi'u, lors de son inauguration par le gouvernement Konoe le 3 avril 1940.


Image


Le monument aujourd'hui, avec le terme calligraphié par le prince Yasuhito Chichibu toujours visible à gauche, en bas.

Image


 

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Re: Attaque du Japon contre les U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Jojo IV  Nouveau message 13 Mai 2010, 19:01

OK, merci. :cheers:

Jojo IV


 

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Re: Attaque du Japon contre les U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 14 Mai 2010, 03:30

Bonjour,
Notre ami Rodote ne s'est plus connecte sur le forum depuis le 3 avril.
Dommage, j'aurais bien aime savoir quelle note il a eu a son devoir...


 

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Re: Attaque du Japon contre les U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de BZH  Nouveau message 17 Mai 2010, 16:51

Je sais plus où est-ce que j'ai trouvé ça mais il y a quelques mois lorsque je faisais des recherches sur la guerre du pacifique je suis tombé sur une théorie que peu de personne sont près à croire, enfin bref... personnellement je ne dit pas que j'y crois ou pas mais ça me paraît plausible étant donné les faits qui sont portés à notre attention. Je vous laisse donc, vous faire votre propre avis sur la question:

" Le président Roosevelt avait besoin d´une guerre. Il avait besoin de la fièvre d´une grande guerre pour masquer les symptômes d´une économie encore mortellement malade, qui remontait difficilement la pente depuis la Grande Dépression (et dans le même temps glissait vers le socialisme). Roosevelt voulait une guerre avec l´Allemagne pour arrêter Hitler mais en dépit de plusieurs provocations dans l´Atlantique, le peuple américain, toujours en lutte avec leurs problèmes économiques, était opposé à toute guerre. Roosevelt a violé la règle de la neutralité américaine avec l´accord de « lend lease » et a même ordonné de couler plusieurs navires allemands dans l´Atlantique, mais Hitler refusait de réagir. Roosevelt avait besoin d´un ennemi, et si l´Amérique n´attaquait pas directement cet ennemi alors l´ennemi devait être poussé à attaquer l´Amérique, tout comme Marcus Licinius Crassus a manipulé Spartacus afin qu´il attaque Rome.

Un sentier vers la guerre s´est ouvert quand le Japon a signé un accord tripartite de défense mutuelle avec l´Italie et l´Allemagne. Alors qu´Hitler n´aurait jamais déclaré la guerre aux Etats-Unis malgré les provocations, les moyens de forcer le Japon à le faire étaient à portée de main. La première étape a consisté à mettre l´embargo aux exportations de pétrole et d´acier vers le Japon, en avançant pour raisons les guerres menées par le Japon sur le continent asiatique. Cela conduisit le Japon à envisager la saisie des régions d´Indonésie riches en pétrole et en minéraux. Les puissances européennes étant militairement épuisées par la guerre en Europe, les Etats-Unis étaient la seule puissance dans le Pacifique capable d´empêcher le Japon d´envahir les Indes orientales, et en déplaçant la flotte dans le Pacifique, de San Diego à Pearl Harbor, Hawaï, Roosevelt rendait incontournable une attaque préventive contre cette flotte, comme première étape de tout plan japonais visant à étendre son empire dans la "région des ressources du sud".

Roosevelt coinça le Japon tout à fait comme Crassus avait coincé Spartacus. Le Japon avait besoin de pétrole. Il devait envahir l´Indonésie pour l´obtenir, et pour ce faire, il devait d´abord supprimer la menace que représentait la flotte américaine à Pearl Harbor. Il n´y a jamais vraiment eu d´autre solution pour eux.

Afin d´enrager le plus possible les citoyens américains, Roosevelt devait s´arranger pour que la première attaque japonaise soit la plus sanglante possible, pour qu´elle apparaisse comme une attaque sournoise, tout comme l´attaque japonaise contre les russes. A partir de ce moment, et jusqu´à l´attaque de Pearl Harbor proprement dite, Roosevelt et ses associés ont fait en sorte que les commandants à Hawai, le Général Short et l´Amiral Kimmel, soient laissés le plus possible dans l´ignorance de l´emplacement de la flotte japonaise et de ses intentions, et qu´ils soient ensuite fustigés pour l´attaque. (Le Congrès a récemment disculpé Short et Kimmel, leur restituant à titre posthume leurs grades anciens).

Mais à l´époque, comme le concluait l´administration militaire, et comme l´ont confirmé des documents secrets par la suite dévoilés, Washington savait que l´attaque allait avoir lieu, connaissait la position exacte de la flotte japonaise, et savait où elle se dirigeait. Le 29 novembre, le Secrétaire d´Etat Hull montra à Joe Leib, un reporter de United Press, un message précisant l´heure et le lieu de l´attaque, et le New-York Times, dans son édition spéciale "Pearl Harbor" du 8 décembre 1941, à la page 13, déclarait que l´heure et le lieu de l´attaque avaient été connus à l´avance ! "


Voilà, en espérant que notre ami (qui ne se connecte pas apparemment) ne mettra pas ça dans ses devoirs sur le sujet lol . Ca fâcherait plus d'un prof cette théorie !
Dernière édition par BZH le 18 Mai 2010, 09:57, édité 1 fois.


 

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Re: Attaque du Japon contre les U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Mai 2010, 17:00

BZH a écrit,
Je sais plus où est-ce que j'ai trouvé ça mais il y a quelques mois lorsque je faisais des recherches sur la guerre du pacifique je suis tombé sur une théorie qui a été démontrée mais que peu de personne sont près à croire


Bien que notre ami Rodote ne donne plus signe de vie, il serait quand même intéressant de connaitre la source des écrits de BZH.
Bien amicalement
Prosper ;)
P.S. Je suppose que nos experts en la matière ne vont pas tarder.
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Re: Attaque du Japon contre les U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 17 Mai 2010, 17:05

Cher BZH, je me permets de résumer ton exposé dans les grandes lignes:
1/ Roosvelt voulait absolument faire la guerre pour sortir les USA du marasme de 1929
2/ Comme Hitler ne répondait pas aux provocations américaines et ne déclarait pas la guerre aux USA, Roosvelt s'est alors dit que le Japon ferait un ennemi très convenable.
3/ Il les a provoqués en imposant un blocus sur les livraisons de pétrole.
4/ Pour être sûr que cette fois il aurait bien sa guerre, il laisse massacrer la flotte US à Pearl Harbor pour pouvoir endosser le rôle de l'agressé et pouvoir enfin déclarer la guerre à laquelle il tenait tant!
Tu lances un débat intéressant. Je pense que çà va réagir! ;)
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Re: Attaque du Japon contre les U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 17 Mai 2010, 17:21

Sans être expert, je pense que cette théorie soi disant démontrée fait partie du tiercé de tête des complots célèbres (avec la créature de Roswell et Adolf pas mort à Berlin en 45)

il y a déjà eu de nombreuses discussions sur ce sujet, par exemple:
http://91.207.254.77/-3945/viewtopic.php?f=19&t=897&hilit=pearl+harbour&sid=213215ff0b5797255c0dfd32fa3c62e1

Est ce que Roosevelt voulait la guerre: probablement
A-t-il acculé les japonais pour les pousser à la faute: probablement
A t-il volontairement laissé détruire la flotte du Pacifique ? on peut quand même en douter.
Cela suppose qu'il savait:
que la guerre sur mer se jouerait uniquement (ou presque) sur les porte-avions
que les japonais commettraient l'erreur de diviser leurs forces à Midway permettant une victoire américaine (et encore, le rapport des forces au début de la bataille
était totalement en faveur des japonais même avec la diversion des aléoutienne)
Une bien grande prise de risque, ou alors une vision de l'avenir digne du film "Dead zone" - (que les plus anciens ont dû voir !)

De plus, si l'attaque sur Pearl était connue, pourquoi ne pas mettre la flotte en alerte et limiter au moins la casse (sinon mettre une br...lée aux japonais) l'attaque
surprise aurait de toute façons "réveillé" le peuple des USA, pas la peine d'y laisser 3000 hommes et l'essentiel de la flotte du Pacifique.

On peut raisonnablement penser qu'une réaction japonaise était attendue à Washington, aux Philippines, à Hong Kong, éventuellement en Indonésie, mais certainement pas la claque de Pearl Harbour.

Jamais les américains n'ont imaginé que les japonais frapperaient "à la tête" et avec un tel succès (succès relatif comme l'histoire le montrera, mais par la suite, elle n'était pas écrite avant).


 

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Re: Attaque du Japon contre les U.S.A

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de BZH  Nouveau message 17 Mai 2010, 18:10

Jumbo a écrit:Cher BZH, je me permets de résumer ton exposé dans les grandes lignes:
1/ Roosvelt voulait absolument faire la guerre pour sortir les USA du marasme de 1929
2/ Comme Hitler ne répondait pas aux provocations américaines et ne déclarait pas la guerre aux USA, Roosvelt s'est alors dit que le Japon ferait un ennemi très convenable.
3/ Il les a provoqués en imposant un blocus sur les livraisons de pétrole.
4/ Pour être sûr que cette fois il aurait bien sa guerre, il laisse massacrer la flotte US à Pearl Harbor pour pouvoir endosser le rôle de l'agressé et pouvoir enfin déclarer la guerre à laquelle il tenait tant!
Tu lances un débat intéressant. Je pense que çà va réagir! ;)


Nice :) , t'as bien fait de résumer c'est simple comme ça.

Snakealx a écrit:Sans être expert, je pense que cette théorie soi disant démontrée fait partie du tiercé de tête des complots célèbres (avec la créature de Roswell et Adolf pas mort à Berlin en 45)

il y a déjà eu de nombreuses discussions sur ce sujet, par exemple:
http://91.207.254.77/-3945/viewtopic.php?f=19&t=897&hilit=pearl+harbour&sid=1df36f6c7a2d6721bd9795077d744ceb

Est ce que Roosevelt voulait la guerre: probablement
A-t-il acculé les japonais pour les pousser à la faute: probablement
A t-il volontairement laissé détruire la flotte du Pacifique ? on peut quand même en douter.
Cela suppose qu'il savait:
que la guerre sur mer se jouerait uniquement (ou presque) sur les porte-avions
que les japonais commettraient l'erreur de diviser leurs forces à Midway permettant une victoire américaine (et encore, le rapport des forces au début de la bataille
était totalement en faveur des japonais même avec la diversion des aléoutienne)
Une bien grande prise de risque, ou alors une vision de l'avenir digne du film "Dead zone" - (que les plus anciens ont dû voir !)

De plus, si l'attaque sur Pearl était connue, pourquoi ne pas mettre la flotte en alerte et limiter au moins la casse (sinon mettre une br...lée aux japonais) l'attaque
surprise aurait de toute façons "réveillé" le peuple des USA, pas la peine d'y laisser 3000 hommes et l'essentiel de la flotte du Pacifique.

On peut raisonnablement penser qu'une réaction japonaise était attendue à Washington, aux Philippines, à Hong Kong, éventuellement en Indonésie, mais certainement pas la claque de Pearl Harbour.

Jamais les américains n'ont imaginé que les japonais frapperaient "à la tête" et avec un tel succès (succès relatif comme l'histoire le montrera, mais par la suite, elle n'était pas écrite avant).


Dans la théorie, il est bien expliqué que l'attaque devait sembler "fulgurante et soit la plus sanglante possible" pour frustrer le peuple américain et lui donner une sévère envie de vengeance.
Je ne crois pas au théorie bidons comme celles sur le World Trade Center etc..., bien qu'après avoir lu ceci, on peut se poser des questions, mais nous ne sommes pas sur un forum de l'histoire moderne :P . Par contre je trouve cette théorie très intéressante et je le redis elle me paraît plausible. Rappelons qu'avant le débarquement allié, les américains avaient déjà imprimé le "dollar français", ils ne venaient pas en libérateurs mais en conquérants. Ce n'est pas tout blanc, ni tout noir, il y a des zones d'ombre sur les faits marquant de l'histoire qu'il reste éclaircir.

Quand aux sources de ce document, je suis vraiment désolé mais je n'arrive plus à le retrouver, c'était il y a un moment déjà donc vu que j'ai une mémoire de poisson rouge :P


 

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