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Ma première question

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
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Re: Ma première question

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 17 Aoû 2009, 17:12

J'ai lu dans un quotidien québécois qu'un (abruti) collectionneur avait payé plus de 30 000 euros (enfin je crois) pour un exemplaire du Mein Kampf qu'Hitler avait dédicacé pour un de ses partenaires de logis à Landsberg !
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Re: Ma première question

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Laffly W15 T  Nouveau message 19 Aoû 2009, 21:33

Audie Murphy a écrit:J'ai lu dans un quotidien québécois qu'un (abruti) collectionneur avait payé plus de 30 000 euros (enfin je crois) pour un exemplaire du Mein Kampf qu'Hitler avait dédicacé pour un de ses partenaires de logis à Landsberg !



Que veux-tu, ce sinistre personnage aura encore pour longtemps de quoi susciter l'interêt de quelques cervelles de mouche... 30 000 euros pour un tissu d'âneries, c'est cher payé...

Cdt.


 

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Re: Ma première question

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Aoû 2009, 02:32

Bonjour,
Laffly W15 T a écrit:30 000 euros pour un tissu d'âneries, c'est cher payé

D'autant plus que quiconque sait un peu utiliser Google peut trouver ce livre en ligne et le telecharger gratuitement...
En fait c'est l'autographe d'Hitler qu'il a achete 30 000 euros.
Attention, MK n'est pas un tissu d'aneries, c'est un programme politique, monstrueux certes, mais qu'Hitler a suivi a la lettre avec les "succes" que l'on sait.


 

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Re: Ma première question

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Laffly W15 T  Nouveau message 20 Aoû 2009, 07:23

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Laffly W15 T a écrit:30 000 euros pour un tissu d'âneries, c'est cher payé

D'autant plus que quiconque sait un peu utiliser Google peut trouver ce livre en ligne et le telecharger gratuitement...
En fait c'est l'autographe d'Hitler qu'il a achete 30 000 euros.
Attention, MK n'est pas un tissu d'aneries, c'est un programme politique, monstrueux certes, mais qu'Hitler a suivi a la lettre avec les "succes" que l'on sait.



Considérant que j'ai lu cet ouvrage, j'ai le droit de penser et d'affirmer que c'est un tissu d'âneries bien plus qu'un programme politique. Tu as également le droit de penser ce que tu penses. C'est bien là la différence entre un régime totalitaire et une démocratie comme la notre: au moins, nous y avons la liberté de penser et d'expression et donc d'en débattre tout aussi librement. Ce livre véhicule toujours des idées dangereuses conduisant au fanatisme de masse, c'est un fait établi. Et je concluerais en citant Nietzsche :"le fanatisme est la seule forme de volonté qui puisse être insuflée aux faibles et aux timides" et plus prosaïquement (et certes de manière décalée) Belmondo dans "L'as des as" qui dit en parlant de l'élection du petit caporal : " que c'est pas parce que 33 millions de mecs font une c....ie, que c'est pas une c....ie!"

Cdt.


 

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Re: Ma première question

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Aoû 2009, 12:06

Bonjour,
Laffly W15 T a écrit:Considérant que j'ai lu cet ouvrage, j'ai le droit de penser et d'affirmer que c'est un tissu d'âneries bien plus qu'un programme politique.

Pas d'accord, j'y reviens plus bas. Enfin, tu as le droit de l'affirmer mais tu te trompes a mon humble avis.
Tu as également le droit de penser ce que tu penses. C'est bien là la différence entre un régime totalitaire et une démocratie comme la notre: au moins, nous y avons la liberté de penser et d'expression et donc d'en débattre tout aussi librement.

500% d'accord
:D
Ce livre véhicule toujours des idées dangereuses conduisant au fanatisme de masse, c'est un fait établi

D'accord, d'ou mon approbation du recent projet d'en republier une edition convenablement commentee.

Au sujet de mon desaccord quant au tissu d'aneries, il tient essentiellement dans le fait que, a un Churchill pres, tout ce qu'Hitler a "accompli" est prevu, en clair ou en filigrane, dans MK. Dire de ce programme qu'il est un "programme politique" est certes choquant pour des democrates du XXIeme siecle qui ont une conception un tantinet differente de ce qu'est un programme politique (heureusement d'ailleurs...) mais ce fut bien le programme des nazis et ils l'ont mis en application de maniere methodique. Donc "aneries" ne convient pas. Par contre "tissu de mensonges criminels helas mis en application", je veux bien.

Amusant de voir qu'un fil parti sur des considerations discutables et sans grand interet debouche sur un interessant debat !


 

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Re: Ma première question

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Laffly W15 T  Nouveau message 20 Aoû 2009, 14:05

Bonjour,

A mon humble, c'est toi qui ne comprend pas où je veux en venir avec le terme "âneries".

Au passage, je signale que je ne contredis pas non plus le fait qu'il s'agit aussi d'un programme politique.

J'affirme que le fond est un tissu d'âneries grotesques car il se réfère à des théories racistes sans fondement et étayées par aucune preuve scientifique tangible et irréfutable: en particulier, la suprématie d'une race sur les autres. Sur ce point, l'affaire est clairement amenée dans le texte, puisqu'on peut y lire "puisque je dois alors envoyer la fine fleur de la jeunesse allemande dans la tempête d'acier de la guerre, alors pourquoi n'aurais-je pas le droit d'exterminer des populations qui se reproduisent comme de la vermine?" En une seule phrase, une seule intérogation, tout est exposé: idéologie, but à atteindre, moyens pour y parvenir et en plus, on se paye même le luxe de se dédouaner moralement par cette idée sous-jacente que la race aryenne doit dominer, car elle est faite pour cela, donc, il devient alors "normal" d'agir de la sorte (massacres, tortures, exactions, spoliations, vols, viols, avilissements, brimades, etc.), du moment que c'est "pour la cause"...

Aussi, comme tout tient sur la théorie de la suprématie aryenne sur les autres races, que ce fait est scientifiquement non valide, MK est de fait un tissu d'âneries. Je précise qu'il faut le lire en version originale, les versions traduites (anglaise, espagnole et la pire qui soit traduite: la française...) sont abondamment édulcorées.

Cdt.


 

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Re: Ma première question

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Aoû 2009, 14:34

Laffly W15 T a écrit:A mon humble, c'est toi qui ne comprend pas où je veux en venir avec le terme "âneries"

Non, d'autant plus que je suis d'accord avec ce que tu dis ensuite.
Je constate, simplement, que la totalite des dirigeants du monde l'ont, a l'epoque, considere comme un "tissu d'aneries", donc l'ont neglige, sous-estime, comme ils ont sous-estime Hitler, avec les resultats que nous connaissons dans la mesure ou le "tissu d'aneries" fut bel et bien mis en place a l'echelle d'un peuple puis d'un continent avec succes et aux depends de l'humanite.
Un veritable "tissu d'aneries" n'aurait pas pu etre si dangereux. Or le nazisme le fut et, donc, doit etre pris plus au serieux dans son analyse d'autant plus que, dans certaines parties de notre pauvre monde, le "tissus d'aneries" est, de nos jours, toujours pris tres au serieux et donc conserve sa dangerosite.
A ce sujet, j'ai un autre "tissu d'aneries" a te proposer : Les "Protocoles des Sages de Sion", en vente libre egalement dans certains pays, et dont les grossiers mensonges et falsifications doivent etre denonces un peu plus serieusement qu'en les taxant de "tissus d'aneries" sans autre forme de proces.
Visiblement, Laffly, le nazisme te file de l'urticaire, et je suis dans ton cas, mon ami, mais le combattre, qu'il s'agisse de le faire sur le plan historique, sujet de ce forum, ou contemporain, hors-sujet ici, necessite de le prendre tres au serieux.


 

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Re: Ma première question

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Laffly W15 T  Nouveau message 20 Aoû 2009, 16:29

Daniel Laurent a écrit:
Laffly W15 T a écrit:A mon humble, c'est toi qui ne comprend pas où je veux en venir avec le terme "âneries"

Non, d'autant plus que je suis d'accord avec ce que tu dis ensuite.
Je constate, simplement, que la totalite des dirigeants du monde l'ont, a l'epoque, considere comme un "tissu d'aneries", donc l'ont neglige, sous-estime, comme ils ont sous-estime Hitler, avec les resultats que nous connaissons dans la mesure ou le "tissu d'aneries" fut bel et bien mis en place a l'echelle d'un peuple puis d'un continent avec succes et aux depends de l'humanite.
Un veritable "tissu d'aneries" n'aurait pas pu etre si dangereux. Or le nazisme le fut et, donc, doit etre pris plus au serieux dans son analyse d'autant plus que, dans certaines parties de notre pauvre monde, le "tissus d'aneries" est, de nos jours, toujours pris tres au serieux et donc conserve sa dangerosite.
A ce sujet, j'ai un autre "tissu d'aneries" a te proposer : Les "Protocoles des Sages de Sion", en vente libre egalement dans certains pays, et dont les grossiers mensonges et falsifications doivent etre denonces un peu plus serieusement qu'en les taxant de "tissus d'aneries" sans autre forme de proces.
Visiblement, Laffly, le nazisme te file de l'urticaire, et je suis dans ton cas, mon ami, mais le combattre, qu'il s'agisse de le faire sur le plan historique, sujet de ce forum, ou contemporain, hors-sujet ici, necessite de le prendre tres au serieux.


Bon, en gros, on est d'accord, on ne le dit pas de la même façon, c'est tout... Et oui, le nazisme, comme toute forme d'extrémisme, me file de l'urticaire... On ne règle jamais rien avec cette forme de dialogue (ou plutôt de monologue), je préfère débattre tranquillement, confronter les idées de tout à chacun et le miennes, et ensuite se forger une opinion... Ce doit être dans les gènes... Comme ont dit par chez moi, "de 39 à 45, on a pas vendu du beurre à l'occupant dans la famille"... L'avènement de H, de ses idées et de sa politique expansionniste "musclée", ont été effectivement largement sous-estimés par les démocraties européennes, nous avons une part importante de responsabilité dans cette affaire... Le deuxième ouvrage que tu cites est effectivement "pas mal dans le genre..."...

Cdt.


 

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Re: Ma première question

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 20 Aoû 2009, 17:30

Bonjour à tous !!
Rejoignant évidemment l'avis général, je me permet d'appuyer le propos de Seb-Signal par quelques images des objets "pris" à Berchtesgaden ou à Berlin et présents au Musée de l'Armée :

Image

et au Musée de l'Ordre de la Libération, toujours aux Invalides :

Envoliveur et fanion de la Mercedes
Image

et ici selon eux LE Mein Kampf d'AH en édition originale, un mot manuscrit, des morceaux de carrelage et une assiette de la Chancellerie.
Image

;)
Vincent

Image
"L'ignorance du passé ne se borne pas à nuire à la connaissance du présent ; elle compromet, dans le présent, l'action même."
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Re: Ma première question

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 20 Aoû 2009, 18:18

Laffly W15 T a écrit:.......L'avènement de H, de ses idées et de sa politique expansionniste "musclée", ont été effectivement largement sous-estimés par les démocraties européennes, nous avons une part importante de responsabilité dans cette affaire...

Cdt.


Certes les Démocraties n'ont pas imaginé le niveau d'horreur atteint par les nazis mais elle n'ont pas sous-estimé les capacités militaires de l'Allemagne. Seul un acte d'agression fort contre l'Allemagne aurait pu tuer dans l'oeuf la montée du nazisme et ce sur la base d'un bouquin indigeste écrit par un caporal...
C'est un peu court!!.
La politique et le refus des horreurs de la Guerre dont le souvenir, ne l'oublions pas, est encore très présent dans les esprits....(Les plus farouches partisans de l'armistice n'étaient-ils pas les Anciens Combattants de 14-18.)... ont fait le reste....

A+,
Pierre


 

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