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Hitler pouvait-il gagner la guerre ?

Si vous êtes néophyte en histoire et que vous hésitez à poser une question, cette rubrique est pour vous.
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Re: Hitler pouvait-il gagner la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 121  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Oct 2009, 17:42

Attention! rien dans ma réponse ne vise à dénigrer les pilotes anglais ou étrangers de la RAF. Les 2 choses sont séparées. Ma réponse visait seulement à m'élever contre cette affirmation diffamatoire que Churchill était une truffe!
Jumbo un peu remonté :evil:
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Re: Hitler pouvait-il gagner la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 122  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 20 Oct 2009, 20:12

J'avais compris ce que Mosca voulait dire, je pense.

Cela dit, je ne suis absolument pas d'accord avec ce qu'il affirme. Si les Anglais ont continué la guerre, c'est bien grâce à Churchill. Si Halifax, par exemple, avait été Premier Ministre à sa place, il y a fort à parier qu'il aurait négocié la paix avec Hitler en juin/juillet. Les pilotes seraient restés chez eux...

Le remarquable ténacité du peuple Britannique était, d'abord et avant tout, la réponse à un Churchill qui leur avait fixé un objectif élevé, avec des discours galvanisant mais réalistes. La communion d'un peuple avec son chef.

Même s'il est vrai qu'avec la victoire de la Bataille d'Angleterre, il n'y a plus beaucoup de risques de voir la GB traiter avec Hitler, il n'en demeure pas moins que c'est grâce au vieux bouledogue que le pire a été évité... et au courage de son peuple.
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Re: Hitler pouvait-il gagner la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 123  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 20 Oct 2009, 21:52

Les Allemands n'auraient pas attaqué la Pologne sans Hitler et les Anglais n'auraient pas eu la même attitude sans Churchill. Il faut des hommes d'États et des politiques établies pour mener une guerre. Les Armées ne montent pas au combat selon leur humeur du moment...
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Re: Hitler pouvait-il gagner la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 124  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 21 Oct 2009, 08:30

jumbo a écrit:Cà me rappelle la valeur combative nulle d'un général français exilé à Londres qui n'a fait "que" fonder et organiser la résistance face aux mêmes nazis et relancer l'armée française après la gifle de 1940 et a accessoirement permis à la France de faire partie des nations de la victoire, le 8 mai, à Nuremberg et lors de la capitulation du Japon. Une paille quoi!


Ma réponse vise seulement à m'élever contre cette affirmation diffamatoire que Chur... DE Gaulle pardon était une truffe!. Comme vous dites...

Au niveau militaire il était même très bon. Etudiez les combats de Montcornet et de Crécy sur Serre.

Giraud n'était pas mauvais non plus...Et, à la limite il vallait mieux probablement être le poulain des américains que des anglais sue la scène internationale en 1945. Bon, il n'avait sans doute pas l'envergure politique de de Gaulle, mais ça s'apprend comme le reste...
Dernière édition par MOSCA le 21 Oct 2009, 08:51, édité 1 fois.
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Re: Hitler pouvait-il gagner la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 125  Nouveau message de FFI Morbihan  Nouveau message 21 Oct 2009, 08:43

il y a des écrits ici qui font mal.....no comment
pensez vous qu'en ces temps aussi obscures vous auriez pu vous exprimer ainsi avec autant de verve sur ces grandes personnalités (je ne parle evidemment pas de HITLER!)qui ont de toutes les façons agi dans l'urgence et puis qui d'entre nous peut se venter d'être sans défauts et n'avoir jamais commis d'erreurs(et je me plonge dans la meme bassine)
Très cordialement
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Re: Hitler pouvait-il gagner la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 126  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 21 Oct 2009, 08:46

Audie Murphy a écrit:Les Allemands n'auraient pas attaqué la Pologne sans Hitler et les Anglais n'auraient pas eu la même attitude sans Churchill. Il faut des hommes d'États et des politiques établies pour mener une guerre. Les Armées ne montent pas au combat selon leur humeur du moment...


N'importe quoi. Vous n'allez pas comparer Hitler/Mussolini à Churchill/Roosevelt quand même! Churchill n'est pas "l'empereur" des Anglais ni le Duce/Caudillio/Fuhrer "commande, César et nous t'obéirons..."
Il ne peut (Roosevelt idem) comme eux s'affranchir de toute opposition intérieure.
Pour faire monter l'armée anglaise au combat, il lui faut au moins l'adhésion tacite du parlement anglais, de la chambre des communes et de la chambre des Lords. Avec un grand soutien populaire en plus.

S'il a pu réussir son coup, et ce ne fut pas évident, c'est que beaucoup pensaient comme lui, y compris dans le camps de ses "adversaires" politiques travaillistes.

La "prise de conscience" britannique ne commence pas avec Churchill et ne se résume pas à lui. Tout seul, il n'aurait pas pu faire grand chose...
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Re: Hitler pouvait-il gagner la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 127  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 21 Oct 2009, 11:45

Votre raisonnement est simplifié à l'extrême.

Pour donner un contre exemple: lors du Conseil des Ministres Français du 16 juin, la majorité des présents penche pour la continuation de la lutte. Les Anglais ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour les convaincre qu'ils ne demanderaient pas de paix séparée. Mais Pétain finit par emplacer Reynaud. Total: l'armistice et notre Général, resté seul, exilé en Angleterre...

Comment, lors de ce Conseil, en arrive-t-on à ce résultat, avec cette donne de départ?

Faites le même raisonnement avec le vote des pleins pouvoirs. Que ce serait-il passé si un député fort écouté les avait refusés et était intervenu pour convaincre ses collègues?

Evidemment que Churchill a eu des supporters. Mais une bonne partie de ceux-ci, c'est lui qui les a convaincus.

Il suffit quelquefois dans l'Histoire d'un petit rien, une personne, un évènement anodin pour changer son cours. Sans que l'avis de la majorité, les aspirations de tous y soient pour rien.

Un type qui dit: "Y'a deux sortes d'hommes sur cette plage : ceux qui sont morts et ceux qui vont mourir!" et qui entraîne tout le monde en avant, même si la majorité désirait s'enfoncer au plus profond du sable et pas courir sous les balles.
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Re: Hitler pouvait-il gagner la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 128  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 21 Oct 2009, 13:24

MOSCA a écrit:
Audie Murphy a écrit:Les Allemands n'auraient pas attaqué la Pologne sans Hitler et les Anglais n'auraient pas eu la même attitude sans Churchill. Il faut des hommes d'États et des politiques établies pour mener une guerre. Les Armées ne montent pas au combat selon leur humeur du moment...


N'importe quoi. Vous n'allez pas comparer Hitler/Mussolini à Churchill/Roosevelt quand même! Churchill n'est pas "l'empereur" des Anglais ni le Duce/Caudillio/Fuhrer "commande, César et nous t'obéirons..."
Il ne peut (Roosevelt idem) comme eux s'affranchir de toute opposition intérieure.
Pour faire monter l'armée anglaise au combat, il lui faut au moins l'adhésion tacite du parlement anglais, de la chambre des communes et de la chambre des Lords. Avec un grand soutien populaire en plus.

S'il a pu réussir son coup, et ce ne fut pas évident, c'est que beaucoup pensaient comme lui, y compris dans le camps de ses "adversaires" politiques travaillistes.

La "prise de conscience" britannique ne commence pas avec Churchill et ne se résume pas à lui. Tout seul, il n'aurait pas pu faire grand chose...



N'importe quoi vous-même !

Churchill était un des seuls en Grande-Bretagne à pressentir les dangers du nazisme avant les accords de Munich. Les événements lui donnant raison par la suite, il a pu rallier de nombreuses personnes à sa cause. Mais il a toujours eu à défendre farouchement sa politique du "Never Surrender" en Chambre. Bien sûr qu'il n'aurait rien pu faire seul. D'où sa grandeur politique d'avoir pu amener autant de gens à penser comme lui.

Les boys de la RAF obéissaient à l'Armée. L'Armée obéissait au gouvernement. Et le chef du gouvernement, c'était Churchill, ne vous en déplaise !
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Re: Hitler pouvait-il gagner la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 129  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Oct 2009, 13:32

Mosca dit :
La "prise de conscience" britannique ne commence pas avec Churchill et ne se résume pas à lui. Tout seul, il n'aurait pas pu faire grand chose...

Cette pensée profonde me fait m'interroger sur des pans entiers de l'histoire contemporaine, à savoir :
1/ Hitler aurait-il pu faire grand chose tout seul?
2/ Staline aurait-il pu etc...
3/ Roosvelt aurait-il pu etc...
J'en ai plein d'autres en réserves ... ;)
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Re: Hitler pouvait-il gagner la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 130  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 21 Oct 2009, 13:37

Gandhi en fait-il partie, jumbo ? ;)
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